От Андрей
К All
Дата 20.04.2014 12:29:29
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Потери Вермахта в ВОВ/ВМВ.

Не подскажет ли уважаемое сообщество...

А есть ли в природе исследования по сабжу на уровне нашеко Кривошеева?

То что есть подекадные сводки потерь Вермахта я в курсе, http://ww2stats.com/index.html например, но там некоторые цифры не бьются между собой, а результирующие цифры по операциям не бьются с потерями по 10-дневкам.

Что можно почитать, посмотреть?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От BIGMAN
К Андрей (20.04.2014 12:29:29)
Дата 20.04.2014 15:51:23

См. сводные данные из Оверманса

Military losses
http://www.axishistory.com/axis-nations/germany-a-austria/144-germany-unsorted/statistics/2447-statistics
От Медведь
К BIGMAN (20.04.2014 15:51:23)
Дата 20.04.2014 19:12:19

Вопрос по статистике

http://www.axishistory.com/axis-nations/germany-a-austria/144-germany-unsorted/statistics/2455-german-losses-on-the-eastern-front

Это убитые, пропавшие без вести и умершие в плену. Или просто попавшие в плен и выжившие включены то же?
От Д2009
К Медведь (20.04.2014 19:12:19)
Дата 20.04.2014 19:28:34

Re: Вопрос по...

В 60-е годы я смотрел отличный фильм "Привидения замке Щпессарт". Тогда ветеранов войны было больше, чем сейчас. После фильма толпа из зала выходит и я слышу голос пожилого человека,разговаривающего со своим приятелем: "Да, сильно мы им в войну дали, - в картине из мужчин одни старики сняты."
Я потом пересматривал фильм и вспомнил слова того ветерана.
От kirill111
К Д2009 (20.04.2014 19:28:34)
Дата 21.04.2014 01:16:58

Re: Вопрос по...

>В 60-е годы я смотрел отличный фильм "Привидения замке Щпессарт". Тогда ветеранов войны было больше, чем сейчас. После фильма толпа из зала выходит и я слышу голос пожилого человека,разговаривающего со своим приятелем: "Да, сильно мы им в войну дали, - в картине из мужчин одни старики сняты."
>Я потом пересматривал фильм и вспомнил слова того ветерана.

Ага, а, оказывается, их всего 4 млн. убито. "Чудеса". Это я про фольксштурм и гитлерюгенд еще молчу.
От Пауль
К Медведь (20.04.2014 19:12:19)
Дата 20.04.2014 19:18:26

Re: Вопрос по...

> http://www.axishistory.com/axis-nations/germany-a-austria/144-germany-unsorted/statistics/2455-german-losses-on-the-eastern-front

>Или просто попавшие в плен и выжившие включены то же?

Не включены.

С уважением, Пауль.
От Андрей
К BIGMAN (20.04.2014 15:51:23)
Дата 20.04.2014 18:06:22

Спасибо

>Military losses
> http://www.axishistory.com/axis-nations/germany-a-austria/144-germany-unsorted/statistics/2447-statistics

Почти то что нужно, но лучше бы общие потери убитые-раненные-пропавшие без вести.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От BIGMAN
К Андрей (20.04.2014 18:06:22)
Дата 20.04.2014 19:29:43

Re: Спасибо

1) книга Оверманса есть на Рутрекере (фотокопия, на немецком);
2) есть рецензия на книгу (на английском): http://www.ww2stats.com/Overmans.pdf
3) можно обратиться с вопросами непосредственно к автору: http://www.ruediger-overmans.de/
От Андрей
К BIGMAN (20.04.2014 19:29:43)
Дата 20.04.2014 19:44:42

Re: Спасибо

>1) книга Оверманса есть на Рутрекере (фотокопия, на немецком);

Книгу я уже скачал. Но ясности все равно нет.

>2) есть рецензия на книгу (на английском): http://www.ww2stats.com/Overmans.pdf
>3) можно обратиться с вопросами непосредственно к автору: http://www.ruediger-overmans.de/

К сожалению по немецки знаю только "Хэнде хох", и "гитлер капут", а этого мало для полноценного общения.:)

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От BIGMAN
К Андрей (20.04.2014 19:44:42)
Дата 20.04.2014 21:52:59

Можете написать по-английски. (-)
От Д2009
К BIGMAN (20.04.2014 19:29:43)
Дата 20.04.2014 19:43:11

Re: Спасибо

>1) книга Оверманса есть на Рутрекере (фотокопия, на немецком);
>2) есть рецензия на книгу (на английском): http://www.ww2stats.com/Overmans.pdf
>3) можно обратиться с вопросами непосредственно к автору: http://www.ruediger-overmans.de/

Большое спасибо!
От Д2009
К Андрей (20.04.2014 18:06:22)
Дата 20.04.2014 19:19:44

Re: Спасибо

>Почти то что нужно, но лучше бы общие потери убитые-раненные-пропавшие без вести.

Гляжу я на эти 4 миллиона и не понимаю, куда к 9 мая 1945г подевалось ещё 20 миллионов солдат только в Германии (из числа призванных в армию), да ещё миллионы солдат Румынии,Венгрии,Словакии,Италии... Про СССР каждая цифра по десять раз обсосана, а у немцев даже про "миллион пропавших пленных" на Западном Фронте к единому мнению никак не придут.

От Валера
К Д2009 (20.04.2014 19:19:44)
Дата 20.04.2014 22:04:41

Re: Спасибо

>>Почти то что нужно, но лучше бы общие потери убитые-раненные-пропавшие без вести.
>
>Гляжу я на эти 4 миллиона и не понимаю, куда к 9 мая 1945г подевалось ещё 20 миллионов солдат только в Германии (из числа призванных в армию), да ещё миллионы солдат Румынии,Венгрии,Словакии,Италии... Про СССР каждая цифра по десять раз обсосана, а у немцев даже про "миллион пропавших пленных" на Западном Фронте к единому мнению никак не придут.

Частично:
1. В плену по капитуляции.
2. Ранены и комиссованы по ранению.
3. Ранены и на дату капитуляции в находящиеся в госпиталях. (хотя возможно эти и к пленным относятся)
4. Дезертиры к моменту капитуляции.
От Д2009
К BIGMAN (20.04.2014 15:51:23)
Дата 20.04.2014 17:56:33

Re: См. сводные...

>Military losses
> http://www.axishistory.com/axis-nations/germany-a-austria/144-germany-unsorted/statistics/2447-statistics

А существуют ли критерии, которыми можно было бы оценивать правдоподобность заявленных потерь? Ну, например, соотношение потерь в течение периода времени, которое приводит к резкому снижению боевых возможностей одной из сторон?
Потому что, глядя не представленные западными историками цифры, объяснить причину победы СССР в войне 1941-1945, невозможно. Невозможно и объяснить резкий рост боеспособности во времени у одной стороны и столь же резкое её падение у другой.
От BIGMAN
К Д2009 (20.04.2014 17:56:33)
Дата 20.04.2014 19:30:27

Re: См. сводные...

см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2561494.htm
От sas
К Андрей (20.04.2014 12:29:29)
Дата 20.04.2014 13:49:17

Re: Потери Вермахта...

>Не подскажет ли уважаемое сообщество...

>А есть ли в природе исследования по сабжу на уровне нашеко Кривошеева?
ЕМНИП нет.

>То что есть подекадные сводки потерь Вермахта я в курсе, http://ww2stats.com/index.html например, но там некоторые цифры не бьются между собой, а результирующие цифры по операциям не бьются с потерями по 10-дневкам.
А где там вообще результирующие цифры по операциям?

>Что можно почитать, посмотреть?
Оверманса. Deutsche militrische Verluste im Zweiten Weltkrieg, Mnchen 1999 но он, опять-таки ЕМНИП он на русском не издавался и у него речь только об общих потерях.

От Андрей
К sas (20.04.2014 13:49:17)
Дата 20.04.2014 18:00:09

Re: Потери Вермахта...

>>Не подскажет ли уважаемое сообщество...
>
>>А есть ли в природе исследования по сабжу на уровне нашеко Кривошеева?
>ЕМНИП нет.

>>То что есть подекадные сводки потерь Вермахта я в курсе, http://ww2stats.com/index.html например, но там некоторые цифры не бьются между собой, а результирующие цифры по операциям не бьются с потерями по 10-дневкам.
>А где там вообще результирующие цифры по операциям?

Вот здесь например http://ww2stats.com/cas_ger_var_oth.html Причем данные в табличке не бьются сданными по 10-дневкам приведенными на ссылках под табличками.

>>Что можно почитать, посмотреть?
>Оверманса. Deutsche militrische Verluste im Zweiten Weltkrieg, Mnchen 1999 но он, опять-таки ЕМНИП он на русском не издавался и у него речь только об общих потерях.

Оверманса я нашел, но у него действительно только общие потери, а хотелось бы с разбивкой на KIA, MIA, WIA. Ну или хотя бы с разбивкой по месяцам.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От sas
К Андрей (20.04.2014 18:00:09)
Дата 20.04.2014 22:38:56

Re: Потери Вермахта...


>>>То что есть подекадные сводки потерь Вермахта я в курсе, http://ww2stats.com/index.html например, но там некоторые цифры не бьются между собой, а результирующие цифры по операциям не бьются с потерями по 10-дневкам.
>>А где там вообще результирующие цифры по операциям?
>
>Вот здесь например http://ww2stats.com/cas_ger_var_oth.html Причем данные в табличке не бьются сданными по 10-дневкам приведенными на ссылках под табличками.

Это не по операциям, а по ТВД. И, естественно, данные не будут бится.


>Оверманса я нашел, но у него действительно только общие потери, а хотелось бы с разбивкой на KIA, MIA, WIA. Ну или хотя бы с разбивкой по месяцам.

Так в Кривошееве помесячной разбивки тоже нет ;)
От Андрей
К sas (20.04.2014 22:38:56)
Дата 20.04.2014 23:15:03

Re: Потери Вермахта...

>Это не по операциям, а по ТВД. И, естественно, данные не будут бится.

Там потери по 10-дневкам даны с разделением по ТВД, Запад и Норвегия отдельно для 1940 г.

Пусть не по конкретно операциям, а по ТВД.

>>Оверманса я нашел, но у него действительно только общие потери, а хотелось бы с разбивкой на KIA, MIA, WIA. Ну или хотя бы с разбивкой по месяцам.
>
>Так в Кривошееве помесячной разбивки тоже нет ;)

Меня не Кривошеев интересует, а немецкие потери.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.