От KGI
К All
Дата 19.04.2014 13:29:26
Рубрики Современность; Спецслужбы; Флот; Локальные конфликты;

Георгий Алафузофф - наш человек(+)

в их организации:). И при этом глава разведки ЕС, если верить этому:

http://www.euromag.ru/man_of_week/36910.html

Интересно, а кто еще у нас там есть?
От Robert
К KGI (19.04.2014 13:29:26)
Дата 21.04.2014 01:24:11

Ре: Георгий Алафузофф...

>в их организации:). И при этом глава разведки ЕС, если верить этому:
> http://www.euromag.ru/man_of_week/36910.html

Ну вот этому по той ссылке верить нельзя:

>Человеком минувшей недели по версии журнала EUROMAG стал один из высших чиновников Европейского союза, о котором до последних дней знали очень немногие.

Чел довольно известный, оказывается.

Вот он в 1977-м среди лучшиx курсантов Кадетского Корпуса (во всяком случае представлял корпус на церемонии того года):
http://www.kadettikunta.fi/index_3.php?p=3&id=12

Вот он аж в 2002-м на английском говорит о его взгляде на российскую армию:
http://www2.hs.fi/english/archive/news.asp?id=20020521IE18

Вот он в 2006-м при вступлении в должность главы финской разведки:
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Uusi+tiedustelup%C3%A4%C3%A4llikk%C3%B6+muistutti+Ven%C3%A4j%C3%A4n+asevoimien+kasvusta/1135223771415

Вот он в 2007-м говорит о (шумевшем тогда) т.н. Бронзовом Солдате:
http://www.paasikivi-seura.fi/45

Да вообще полно такого. На русском просто имя в СМИ прозвучало впервые.
От Robert
К KGI (19.04.2014 13:29:26)
Дата 19.04.2014 17:51:22

Вопрос собственно по-крупному только один

Когда на Западе политики на самом деле узнали о вводе "вежливыx" в Крым ну и вообще обо всей крымской истории?

Потому что подобным людям (если там такой не один) достаточно просто позвонить сослуживцу по академии. Если ему не скажут правды по телефону - отношения (телефонные) испортятся, а иx (отношения с такими людьми) Россия годами строила же (жалко т.е. ломать).
От объект 925
К Robert (19.04.2014 17:51:22)
Дата 19.04.2014 23:49:01

Что такое "штаб военной разведки Европейского союза"??? (-)
От ZULU
К объект 925 (19.04.2014 23:49:01)
Дата 20.04.2014 01:18:14

Кладбище слонов. Для опальных, тупых или предпенсионных. (-)
От Д2009
К ZULU (20.04.2014 01:18:14)
Дата 20.04.2014 15:31:37

Re: Кладбище слонов....

"Предпенсионые" - это какие? Слабоумные, или с самым большим жизненным опытом?
Если человеку за 55 и он 30 лет жил в СССР, а 25 лет "при демократии"? В чём, по вашему, состоит ущербность подобных людей, что вы их даже в отдельную группу выделили, наряду с "тупыми" и "опальными"? :)
От ZULU
К Д2009 (20.04.2014 15:31:37)
Дата 20.04.2014 20:11:12

Смотрим биографию Алафузоффа

Привет всем
>"Предпенсионые" - это какие?

На военной службе с 1973 года - т.е., уже 41 год. Я не знаю, сколько в Финской армии служат генералы, но подозpеваю, что его срок службы уже истекает, тем более, он 1953- года рождения.

Как генерал и как начальник Разведуправления Генерального штаба, Алафузофф - креатура президента Тарьи Халонен, известной своими пророссийскими и антинатовскими взглядами.

Каденция Халонен истекла в 2012 году, в том же году Алафузофф назначен начальником разведки де факто несуществующих вооруженыx сил ЕС.

То ли она перед уходом подобрала своему генералу теплое место для дослуживания до пенсии, то ли недруги Алафузоффа его ушли после ухода покровительницы. Не он первый там такой.

Тем более, что его (и Халонен) точка зрения на Россию в последние годы в среде финских политиков и военных, мягко говоря, не очень популярны.

С уважнием

ЗУЛУ
От СОР
К ZULU (20.04.2014 20:11:12)
Дата 20.04.2014 23:14:31

У финских политиков и военных честно говоря разные точки зрения


>Тем более, что его (и Халонен) точка зрения на Россию в последние годы в среде финских политиков и военных, мягко говоря, не очень популярны.

Я понимаю, что вы гениальный политик, разведчик и в обще, но фантазии выдавать за реальность не стоит.
От ZULU
К СОР (20.04.2014 23:14:31)
Дата 20.04.2014 23:36:17

В отличии от вас, я хотя бы альманах UPI читаю ;)

Привет всем

И почитейте, что на тему "зеленых человечков" Суомен Сотилас пишет. http://www.suomensotilas.fi/?q=en
От Robert
К ZULU (20.04.2014 20:11:12)
Дата 20.04.2014 20:20:47

Ре: Смотрим биографию...

>Тем более, что его (и Халонен) точка зрения на Россию в последние годы в среде финских политиков и военных, мягко говоря, не очень популярны.

Да, но вменяемый чел - изменит свою точку зрения на подобные вопросы, если надо.

Это ж не отморозок типа несколькиx фамилий что на слуxу вот прям сейчас в связи с недавними событиями. Раз у него такая точка зрения - значит на текущий момент лично для себя он считает наивыгоднейшей именно её, не более того.
От СОР
К ZULU (20.04.2014 01:18:14)
Дата 20.04.2014 01:31:28

В фаворе, умная и перспективная

Советник по вопросам безопасности президента Эстонии Мерле Майгре считает, что российские спецслужбы усвоили урок в Крыму и теперь действуют на территории Украины гораздо умнее и хитрее.

«Группировки российских спецслужб быстро проникают на территорию Украины, раздают местному населению оружие и исчезают. Таким образом они не попадают в объективы СМИ так часто, как это было в Крыме», - сказала Майгре в передаче Uudis+ радиостанции Vikerraadio, сообщает ERR.

«Дальше на месте действуют сепаратисты и пока не понятно, кто они. Это могут быть проплаченные люди из Донецкой области или казаки из Крыма или кто-то еще», - отметила она.

http://rus.postimees.ee/2765900/sovetnik-ilvesa-razoblachila-rossijskie-specsluzhby-teper-oni-gorazdo-hitree

Боритесь, вы обязательно победите, америка с вами)))
От ZULU
К СОР (20.04.2014 01:31:28)
Дата 20.04.2014 01:33:23

Какое отношение этой дамы к военной разведке ЕС? (-)
От Robert
К ZULU (20.04.2014 01:33:23)
Дата 20.04.2014 15:27:17

Представляете: какое-то отношение - есть :)

Один из орденов у того Алтузоффа - эстонский. Вручили ведь его за что-то же.

Красивый "Крест 2-го класса" с труднопроизносимым (для меня) эстонским названием.
От Д2009
К Robert (20.04.2014 15:27:17)
Дата 20.04.2014 15:37:09

Re: Представляете: какое-то...

>Один из орденов у того Алтузоффа - эстонский. Вручили ведь его за что-то же.

>Красивый "Крест 2-го класса" с труднопроизносимым (для меня) эстонским названием.
"Алтузофф" Артур Христианович ... Операция "Трест" думаете... :)
От Robert
К Д2009 (20.04.2014 15:37:09)
Дата 20.04.2014 15:46:44

Ре: Представляете: какое-то...

>"Алтузофф" Артур Христианович ... Операция "Трест" думаете... :)

Ну российскую военную Академию ему зачем-то дали же закончить?

По статусу это больше чем ВВУЗ намного, и впридачу обучение бесплатное (т.е. платила - Россия) и недешёвое?
От Skwoznyachok
К Robert (20.04.2014 15:46:44)
Дата 20.04.2014 17:17:54

Обучение в российских военно-учебных заведениях для иностранных....

... военнослужащих ПЛАТНОЕ. За счет отправляющей стороны. То есть Финляндия была заинтересована в том, чтобы офицер финских вооруженных сил прошел это обучение - получила разрешение российской стороны - направила для сдачи вступительных экзаменов - оплатила обучение.




Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Robert
К Skwoznyachok (20.04.2014 17:17:54)
Дата 20.04.2014 18:33:46

в военныx училищаx - да, в академияx - нет

"Xорошо провереная сплетня" (С) :)))) .

И в училищаx оплата идет не налом, а т.н. "package deal": подготовка оговоренного количества специалистов страны-заказчика включена в сумму поставки российского оружия (которое они потом будут обслуживать). Т.е. если например поставки "в долг" (не так редко бывает) то и оплата обучения - тоже "в долг" (спецы готовятся, а заплатят за ниx - потом когданидь).
От Skwoznyachok
К Robert (20.04.2014 18:33:46)
Дата 20.04.2014 23:52:09

Не факт. Есть разные ступени - есть полностью платная, есть...

... льготная (учебу оплачивает российская сторона, а содержание - заказчик) и есть безвозмездная. Зависит от направляющей стороны.
И, кстати, обучение иностранных курсантов совершенно не обязательно включается в пакет поставки вооружений.


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Robert
К Skwoznyachok (20.04.2014 23:52:09)
Дата 21.04.2014 00:23:55

Просто в академии затрагиваются вопросы шибко масштабные

>... льготная (учебу оплачивает российская сторона, а содержание - заказчик) и есть безвозмездная. Зависит от направляющей стороны.
>И, кстати, обучение иностранных курсантов совершенно не обязательно включается в пакет поставки вооружений.

Обычным людям иx знать совершенно не обязательно :)))) . Ну и контакты ведь всякие ненужные, не только иностранца с русскими, но и русскиx секретоносителей с какимто иностранцем.

Так что решать будет в каждом случае индивидуально куча чиновников, не только военныx причем. И вопрос оплаты - при всей его важности - не будет определяющим в вопросе зачисления/отказа в зачислении. :))))

Вот такие там фразы (это военно-медицинская, там военныx тайн поменьше) - переведите сами с канцелярского языка на обычный (и обратите внимание что конкретная цифра - сколько стОит - там отсутствует):

>Военнослужащий иностранного государства, желающий обучаться в Военно-медицинской академии им. С. М. Кирова обращается к национальному командованию своей страны, которое в свою очередь подает заявку через Главное управление кадров Министерства обороны Российской Федерации.

>Обучение иностранных военнослужащих проводится на русском языке. Для иностранных военнослужащих, которые не владеют русским языком или владеют им слабо, вводится подготовительный курс обучения продолжительностью до 10 месяцев.

>При факультете имеется гостиница для размещения иностранных военнослужащих. Оплата за проживание производится в соответствии с заключенными контрактами.

>Пребывание иностранных военнослужащих на территории Российской Федерации и миграционный учет осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации и требованиями Федеральной миграционной службы России при поддержке командования академии и управления факультета.
От Skwoznyachok
К Robert (21.04.2014 00:23:55)
Дата 21.04.2014 01:36:03

Для обучения иностранных слушателей в Академии ГШ есть...

... отдельный факультет.



Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Robert
К Skwoznyachok (21.04.2014 01:36:03)
Дата 21.04.2014 01:49:04

Да. Только он - учился не в ней, а в

>Для обучения иностранных слушателей в Академии ГШ есть... отдельный факультет.

военной академии имени М. В. Фрунзе, ныне Общевойсковая академия Вооружённых Сил Российской Федерации:

>...In his calm voice, Commodore Georgij Alafuzoff describes his successes in the Moscow Academy of the General Staff of Russia's armed forces...
От sap
К Robert (21.04.2014 01:49:04)
Дата 23.04.2014 11:37:18

Re: Да. Только...

>>Для обучения иностранных слушателей в Академии ГШ есть... отдельный факультет.
>
>военной академии имени М. В. Фрунзе, ныне Общевойсковая академия Вооружённых Сил Российской Федерации:

>>...In his calm voice, Commodore Georgij Alafuzoff describes his successes in the Moscow Academy of the General Staff of Russia's armed forces...

Military Academy of the General Staff of the Armed Forces of Russia - это именно академия Генштаба (Военная академия Генерального штаба Вооруженных сил Российской федерации).
От Robert
К sap (23.04.2014 11:37:18)
Дата 23.04.2014 22:43:30

Ре: Да. Только...

Нет. Есть разница между "Moscow Academy..." и "Military Academy...". Остальные слова да, совпадают. Возможно совпадают не случайно: они рядом территориально (может например иx обьединять собирались).
От sap
К Robert (23.04.2014 22:43:30)
Дата 24.04.2014 07:24:43

Ре: Да. Только...

>Нет. Есть разница между "Moscow Academy..." и "Military Academy...". Остальные слова да, совпадают. Возможно совпадают не случайно: они рядом территориально (может например иx обьединять собирались).

В "остальных" есть два слова "General Staff" - каким боком они к общевойсковой академии могут относится?
Moscow Academy- это ошибка пресс-службы или уточнение на тему какого Генштаба.
Потому что с 1998 есть Combined Arms Academy of the Armed Forces of the Russian Federation (Общевойсковая академия ВС РФ).
От Skwoznyachok
К Robert (21.04.2014 01:49:04)
Дата 22.04.2014 02:57:16

... в которой тоже есть ОТДЕЛЬНЫЕ ФАКУЛЬТЕТЫ для ...

... иностранных граждан. А не один, как в Академии Генштаба.



Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Robert
К Skwoznyachok (22.04.2014 02:57:16)
Дата 23.04.2014 08:15:48

Оx. Пришлось всерьез порыться. Результаты:

Сразу вывод: академии (как я и слышал ранее) - оплачиваются из госбюджета России. Никакиx упоминаний что иностранец должен платить - найти не удалось (кроме оплаты за общежитие, и та - нигде не названа конкретной цифрой, упомянуто только, что надо платить).

По академии им. фрунзе:

1. Факультеты (на официальном сайте). Никакиx факультетов для иностранцев:

____________________________________________
В Общевойсковой академии Вооруженных Сил РФ ведется обучение на следующих факультетах:
· Командном;
· Родов войск и специальных войск;
· Инженерном;
· Специальном;
· Внутренних войск;
· Заочного обучения;
· Командно-инженерном;
· Геодезическом;
· Командном внутренних войск;
· Командном пограничных войск;
· Переподготовки и повышения квалификации;
· Гражданской обороны;
· Военном институте (инженерных войск).
_____________________________________________

2. Но. На сайте коммерческиx предприятий Москвы упомянуты там какие-то (коммерческие?) факультеты для иностранцев:

>...Граждане иностранных государств принимаются в ВУНЦ СВ «ОВА ВС РФ» в соответствии с заключаемыми Российской Федерацией международными договорами и проходят обучение в порядке, установленном в Министерстве обороны Российской Федерации.
>Объем и структура приема переменного состава для обучения в ВУНЦ СВ «ОВА ВС РФ» за счет средств федерального бюджета устанавливается Министром обороны Российской Федерации.
>Объем и структура приема переменного состава на первый курс для обучения в ВУНЦ СВ «ОВА ВС РФ» за счет средств федерального бюджета устанавливаются Министром обороны Российской Федерации.
>...

Что, ИМXО, подтверждает исxодную точку зрения.
От А.Никольский
К Robert (23.04.2014 08:15:48)
Дата 23.04.2014 15:01:50

вообще-то говоря факультеты для иностранцев в ВВУЗах ВС РФ

как и в ВС СССР всегда назывались специальными факультетами, который Вы и обнаружили в академии им.Фрунзе
От Robert
К А.Никольский (23.04.2014 15:01:50)
Дата 23.04.2014 22:40:50

он там в списке - один (а мне тут сказали, что иx - много). Я и искал "много". (-)
От Д2009
К Robert (20.04.2014 15:46:44)
Дата 20.04.2014 16:20:43

Ре: Представляете: какое-то...

Смотришь мировые СМИ и периодически кажется, что все эти фсб,анб,кгб,ми-5,бнд и проч. - всего лишь управления одной большой организации, руководители которых соперничают между собой за флажлок на станке, переходящее знамя и звание "лучший по профессии". ;)
От Robert
К Д2009 (20.04.2014 16:20:43)
Дата 20.04.2014 16:32:41

Ну я влез в ветку по вопросу, что

полно было публикаций в СМИ (не только российскиx) с месяц назад же.

Что мол западные разведки - проморгали мол "российский крымский xод" (не знаю как коротко написать, ну в общем не только "вежливыx", а "весь крымский сценарий вообще").

И что как результат западные политики - вынуждены были действовать по факту (а не с упреждением).

Что вызывало сомнения с самого начала (тезис типа "ЕС и Россия Украину поделили заранее" с самого начала в СМИ нет-нет да проскакивал), а наличие подобной публики в спецслужбаx ЕС - его (тезиса) развенчанию ну никак не способствует.
От ZaReznik
К Robert (20.04.2014 15:46:44)
Дата 20.04.2014 15:51:17

Ре: Представляете: какое-то...

>>"Алтузофф" Артур Христианович ... Операция "Трест" думаете... :)
>
>Ну российскую военную Академию ему зачем-то дали же закончить?

>По статусу это больше чем ВВУЗ намного, и впридачу обучение бесплатное (т.е. платила - Россия) и недешёвое?

Конспирологию можно разную разводить. Ямамото, помнится, тоже в США отучился. ;))
От Robert
К ZaReznik (20.04.2014 15:51:17)
Дата 20.04.2014 16:02:57

Да я про то что А. xоть и не Ямамото, но точно - тип своеобразный

Он ещё и Сноудена защищал с чуть меньше года назад публично.

Ну типа "да, беглый сотрудник спецслужбы", но "секретов мол - не выдал, а обвинял - нарушившиx что-то-там конкретныx лиц" то бишь не пытался нанести мол ущерб американским спецслужбам а пытался мол навести в ниx порядок и боролся с нарушениями.

Запомнил просто потому что тезис отличался от "СМИ-шныx" с обеиx сторон. Может найду цитату, но давно было.
От Boris
К объект 925 (19.04.2014 23:49:01)
Дата 20.04.2014 00:29:12

В правом верхнем углу схемы - "EUMS B Intelligence"

Доброе утро,
то есть Intelligence Directoratem, European Union Military Staff :

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Boris/(140420002354)_organisation_en.pdf

В сети пишут, то это один из главных потребителей спутниковых снимков European Union Satellite Centre

С уважением, Boris.
От объект 925
К Boris (20.04.2014 00:29:12)
Дата 20.04.2014 00:46:43

Ре: спасибо. Не знал. (-)
От А.Никольский
К KGI (19.04.2014 13:29:26)
Дата 19.04.2014 13:35:39

Re: Георгий Алафузофф...

Здравствуйте, уважаемый
>в их организации:). И при этом глава разведки ЕС, если верить этому:

> http://www.euromag.ru/man_of_week/36910.html
++++++++++
как мне говорил финский военный атташе, он очень большой патриот Финляндии (раньше он командовал финской военной разведкой, которой как и у нас атташе подчиняются)
От Олег Радько
К А.Никольский (19.04.2014 13:35:39)
Дата 19.04.2014 16:47:17

Re: Георгий Алафузофф...

Добрый день!
Сомнительная заметка - нужно смотреть первоисточник по-фински, как он это действительно сформулировал.
С уважением.
От Д.Срибный
К Олег Радько (19.04.2014 16:47:17)
Дата 19.04.2014 18:20:59

Пожалуйста

Приветствую!

>Сомнительная заметка - нужно смотреть первоисточник по-фински, как он это действительно сформулировал.

http://yle.fi/uutiset/eun_tiedustelupaallikko_venajan_etu_ei_ole_edeta_ukrainaan/7194750

Насколько я понял, смысл его интервью передан верно.

С уважением, Дмитрий
От ZULU
К Д.Срибный (19.04.2014 18:20:59)
Дата 20.04.2014 01:27:39

ИМХО, плохо поняли

Привет всем
>Насколько я понял, смысл его интервью передан верно.

Alafuzoff also says that there is no evidence that Ukraine is currently in a Russian combat troops . Instead, in his view, it is likely that Russia has infiltrated the Ukraine scouts.

Это, конечно, гуглоперевод, но достаточно понятен: "Нет доказательств, что на данный момент в Украине находятся российские боевые части. По его (Алафузофа) мнению, Росcия инфилтрировала в Украину свои подразделения разведки".

О чем, соственно, все и говорят: Спецназ ГРУ и ВДВ.

С уажением


ЗУЛУ
От Д.Срибный
К ZULU (20.04.2014 01:27:39)
Дата 20.04.2014 01:52:51

Re: ИМХО, плохо...

Приветствую!
>Привет всем
>>Насколько я понял, смысл его интервью передан верно.
>
>Alafuzoff also says that there is no evidence that Ukraine is currently in a Russian combat troops . Instead, in his view, it is likely that Russia has infiltrated the Ukraine scouts.

>Это, конечно, гуглоперевод, но достаточно понятен: "Нет доказательств, что на данный момент в Украине находятся российские боевые части. По его (Алафузофа) мнению, Росcия инфилтрировала в Украину свои подразделения разведки".

>О чем, соственно, все и говорят: Спецназ ГРУ и ВДВ.

И чем это отличается по смыслу от перевода в русской статье?
"Он отметил, что вполне вероятно на украинских территориях действует российская разведка, однако никаких доказательств их присутствия не обнаружено."

Чего же я тут плохо понял?

С уважением, Дмитрий
От ZULU
К Д.Срибный (20.04.2014 01:52:51)
Дата 20.04.2014 02:05:53

Он разделяет разведку и боевые подразделения. (-)
От А.Никольский
К ZULU (20.04.2014 02:05:53)
Дата 20.04.2014 17:11:13

тогда можно сказать что в РФ есть разведка США

а уж на Украине - целая группа военнослужащих США в виде, например, советников в Минобороны, которые там как же, как и в СБУ, рабочие места имеют в самом министерстве.
От Д.Срибный
К ZULU (20.04.2014 02:05:53)
Дата 20.04.2014 03:24:45

Спор ни о чем

Приветствую!

Оригинал:
Нет свидетельств тому, что на территории Украины находятся российские боевые части.
Возможно действует разведка.

В переводе говорится:
Российских военных на территории Украины нет.
Возможно действует разведка, но доказательств этому нет.

Небольшая разница имеется, но смысл от этого не меняется. Поскольку нет свидетельств ни тому ни другому. Что следует из текста интервью.

С уважением, Дмитрий
От KGI
К А.Никольский (19.04.2014 13:35:39)
Дата 19.04.2014 14:15:17

Кстати , а имеет ли он (+)

>Здравствуйте, уважаемый
>>в их организации:). И при этом глава разведки ЕС, если верить этому:
>
>> http://www.euromag.ru/man_of_week/36910.html
>++++++++++
>как мне говорил финский военный атташе, он очень большой патриот Финляндии (раньше он командовал финской военной разведкой, которой как и у нас атташе подчиняются)

какое-либо отношение к советскому адмиралу В.А. Алафузову?
От Г.С.
К KGI (19.04.2014 14:15:17)
Дата 19.04.2014 17:39:07

Был еще комкор Алафузо (-)
От Alexeich
К KGI (19.04.2014 14:15:17)
Дата 19.04.2014 16:47:10

Re: Кстати ,...

>какое-либо отношение к советскому адмиралу В.А. Алафузову?

Ну не так чтоб очень вероятно ИМХО. Алафузовых, Алафузянов и прочих Алафузовских в России было в товарных количествах, т.к. Алафуз(+окончание) - довольно распространенная фамилия среди ставропольских-ростовских-причерноморских греков.
От Бурлак
К Alexeich (19.04.2014 16:47:10)
Дата 19.04.2014 17:52:34

Re: Кстати ,...

Дело - табак!

>Ну не так чтоб очень вероятно ИМХО. Алафузовых, Алафузянов и прочих Алафузовских в России было в товарных количествах, т.к. Алафуз(+окончание) - довольно распространенная фамилия среди ставропольских-ростовских-причерноморских греков.

В Казани есть остатки Льнокомбината, бывшей мануфактуры купцов братьев Алафузовых.
От KGI
К А.Никольский (19.04.2014 13:35:39)
Дата 19.04.2014 13:38:32

Естественно, он (+)

>Здравствуйте, уважаемый
>>в их организации:). И при этом глава разведки ЕС, если верить этому:
>
>> http://www.euromag.ru/man_of_week/36910.html
>++++++++++
>как мне говорил финский военный атташе, он очень большой патриот Финляндии (раньше он командовал финской военной разведкой, которой как и у нас атташе подчиняются)

ярый патриот Финляндии. Иначе кто бы его назначил командовать финской разведкой:).