От Дмитрий Козырев
К Пауль
Дата 16.04.2014 23:31:45
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Жалко, что в пылу борьбы даже хорошие историки теряют логику

К 45-мм пушкам БТ и Т-26, которые выпускались десяток лет, наличествовало максимум по паре боекомплектов, а склады находились далеко от фронта. Горючего — в среднем на полторы заправки. Базы ГСМ — за десятки и сотни километров от границы. Отсутствовали запчасти. Эти факты — а их легко проверить в скучных и давно рассекреченных донесениях тыловиков, — разбивают концепцию наступательной «Грозы».

ну не "разбивают".
Приведенные факты свидетельствуют либо:
- что приготовления еще не закончины (ну условно - на подачу бк, гсм еще нужно какое то время)
- что приготовления проводятся плохо.
Т.е. фактический недостаток некоторой номенклатуры, неподготовленность л/с может "разбивать " успешность гипотетической "Грозы", но никак не характер ее намерений.
От Криптономикон
К Дмитрий Козырев (16.04.2014 23:31:45)
Дата 17.04.2014 19:59:07

Да уж, логика хромает сильно...

Не в два. 22 июня 1941 года вермахт бросил на нашу страну более 3500 только танков. И еще примерно 500 самоходок Sturmgeschutz III и Panzerjager. А советские шесть-семь тысяч реально боеспособных машин надо было «размазать» по четырем тысячам километров западной границы — от Карелии до Черного моря.

Следует понимать что немцы не размазывали на 4 ТГ а шли единым строем, свиньёй наверное.

С уважением,
Криптономикон
От ttt2
К Дмитрий Козырев (16.04.2014 23:31:45)
Дата 17.04.2014 08:43:50

Re: не такая и плохая логика

>ну не "разбивают".
>Приведенные факты свидетельствуют либо:
>- что приготовления еще не закончины (ну условно - на подачу бк, гсм еще нужно какое то время)
>- что приготовления проводятся плохо.
>Т.е. фактический недостаток некоторой номенклатуры, неподготовленность л/с может "разбивать " успешность гипотетической "Грозы", но никак не характер ее намерений.

Вполне логично доказано что реальных текущих планов нападения на Германию не было.

Краеугольный камень нападок Резуна и К, что Германия опередила СССР буквально на дни.

Вот как раз планировать нападение на момент начала реализации массированной многолетней программы реструктуризации ВС с ПЕРВОЙ проверкой ее эффективности назначенной на сентябрь 1941 - как то не выглядит логичным.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К ttt2 (17.04.2014 08:43:50)
Дата 17.04.2014 09:12:05

Плохая, плохая

>Вполне логично доказано что реальных текущих планов нападения на Германию не было.

Опять же - не "не было", а "не обнаружено/не опубликовано".
Вот собственно анализ известных документов военного планирования и должен выступать той основой опровержений.

>Краеугольный камень нападок Резуна и К, что Германия опередила СССР буквально на дни.

на две недели, если следовать каноническому тексту троекнижия.

>Вот как раз планировать нападение на момент начала реализации массированной многолетней программы реструктуризации ВС с ПЕРВОЙ проверкой ее эффективности назначенной на сентябрь 1941 - как то не выглядит логичным.

вот это собственно единственное косвенное опровержение.
Но я писал о тезисах про состояние ВС, парка техники, обеспеченности и т.п - чему уделяется явно больше времени.