От tevolga
К ЖУР
Дата 17.04.2014 21:11:22
Рубрики WWII;

Re: Вопрос знатокам...

>На табличке номер п/п 19134. Литера "L" и значок явно относят владельца номера/таблички к лювтваффе.

>По базе данных этот номер п/п -
>28.4.1940-14.9.1940 Flak-Brigade I.
>1.2.1941-11.7.1941 Generalkommando des Flak-Korps I.

>Т.е. подчиненность "в кассу".

>По географии подходит(район Болхова) но снято явно позже июля.

>Вопросы следующие:

>мог ли данный значок обозначать какое то подразделение штаба 1 зенитного корпуса? какие варианты расшифровки могут быть?

>отсутствие в базе данных по п/п за какой то период означает что данный номер не использовался вовсе?

За все время с "до войны" и до "конца войны" было отпечатано 11 выпусков справочников по номерам полевых почт. Справочники были секретными, примерно 200 экземпляров, печать каждого следующего автоматически уничтожала предыдущий выпуск.
До сентября 42 номера почт кончались на 48000, до августа 43 - на 56000, до мая 45 на 88000.
Номера почт, которыми все пользуются сегодня восстановлены по последнему изданию 44 года (его естественно не уничтожили). В нем перечисляются все части, которым присваивался по периодам тот или иной номер. Однако обращать внимание надо на мелкие пометки, по которым и можно определить периоды использования номера и периоды когда он(номер) никому не принадлежал.
Для вашего номера вероятно прочтение будет следующее
с 28.4.40 по 16.2.41 Flak-Brigade I
с 16.2.41 до конца войны это Generalkommando des Flak-Korps I.
Буква L присвоена уже внутренней почтовой слубой части и обозначает подразделения. Есть только общией рекомендации, а точных правил не существовало. Так что она может обозначать например транспортную роту или колонну снабжения...
С уважением к сообществу.
От ЖУР
К tevolga (17.04.2014 21:11:22)
Дата 18.04.2014 15:22:35

Спасибо. Еще вопросы.

>Номера почт, которыми все пользуются сегодня восстановлены по последнему изданию 44 года (его естественно не уничтожили). В нем перечисляются все части, которым присваивался по периодам тот или иной номер. Однако обращать внимание надо на мелкие пометки, по которым и можно определить периоды использования номера и периоды когда он(номер) никому не принадлежал.

Т.е. последняя редакция включает в себя исчерпывающую информацию за весь период до 44?

>Для вашего номера вероятно прочтение будет следующее
>с 28.4.40 по 16.2.41 Flak-Brigade I
>с 16.2.41 до конца войны это Generalkommando des Flak-Korps I.

Но откуда тогда взялось "- 1.7.1941"?

>Буква L присвоена уже внутренней почтовой слубой части и обозначает подразделения. Есть только общией рекомендации, а точных правил не существовало. Так что она может обозначать например транспортную роту или колонну снабжения...

В интернетах(с) принято считать, что это замечание относится к буквам после № п/п.
Например :

Stab I. Bataillon 00719 A
1. Kompanie 00719 B
2. Kompanie 00719 C
3. Kompanie 00719 D
4. Kompanie 00719 E

А буквы "L" и "М" перед № п/п считаются идентификаторами люфтваффе и кригмарине.


Можно уточнить из какого источника ваша информация?

Мне кажется сомнительным использование "L" в качестве префикса для штаба зенитного корпуса -нет там столько подразделений.

ЖУР
От tevolga
К ЖУР (18.04.2014 15:22:35)
Дата 18.04.2014 19:21:13

Re: Спасибо. Еще...

>>Номера почт, которыми все пользуются сегодня восстановлены по последнему изданию 44 года (его естественно не уничтожили). В нем перечисляются все части, которым присваивался по периодам тот или иной номер. Однако обращать внимание надо на мелкие пометки, по которым и можно определить периоды использования номера и периоды когда он(номер) никому не принадлежал.
>
>Т.е. последняя редакция включает в себя исчерпывающую информацию за весь период до 44?

Нет, не совсем так. Она содержит информацию до следующего издания. А так как его не было, то до конца войны.
Однако те страницы оригинала, которые вопроизведены в выпущенном в 80-х справочнике, говорят что информация может быть и неисчерпывающей (на оригинале есть пометки от руки и надпечатки). Но вероятно это издание самое полное и подробное, так что его стоит считать исчерпывающим. Другого вероятно уже не будет.

>>Для вашего номера вероятно прочтение будет следующее
>>с 28.4.40 по 16.2.41 Flak-Brigade I
>>с 16.2.41 до конца войны это Generalkommando des Flak-Korps I.
>
>Но откуда тогда взялось "- 1.7.1941"?

Впервые это номер появился в т.н. втором выпуске списка, который начал действовать с 28.4.40. Следующее изменение этого номера появилось в 4 выпуске начавшем действовать с 16.2.41. Т.к. нет никаких дополнительных пометок и ссылок то получается та датировка которую я приводил.Но период в котором действовал(а он получается только после выхода следующего выпуска) этот 4 выпуск это 16.2.41-18.7.41. Т.е. возможно дата возникла отсюда, как дата действия выпуска. Повторюсь - никаких пометок что номер освободился или передан другой части, так же как и то что этой части присвоен другой номер нет.


>>Буква L присвоена уже внутренней почтовой слубой части и обозначает подразделения. Есть только общией рекомендации, а точных правил не существовало. Так что она может обозначать например транспортную роту или колонну снабжения...
>
>В интернетах(с) принято считать, что это замечание относится к буквам после № п/п.
>Например :

>Stab I. Bataillon 00719 A
>1. Kompanie 00719 B
>2. Kompanie 00719 C
>3. Kompanie 00719 D
>4. Kompanie 00719 E

Да, я знаю об этом. Но никаких строго регламентирущих этот порядок документов и сообщений не встречал. Это рекомендация или даже самодеятельность внутренней почтовой службы.

Регламентировались только некоторые почты с буквами. Для себя я их называю территориальные, т.к. они как правило приписаны к каким-то городам-областям
Например
00821 это почта приписанная Luttich(Лютих)
Далее
L 00821 это Orts-Kdtr.(I) 940 - т.е. вероятно первый отдел местной комендатуры 940.
М 00821 приведу без перевода - Heeres-Bez.Abn.Stelle f.Belgien-Nordfr. in Herstal-Luttich
Другой пример 01402 это Lille (Лиль)
L 01402 Rustungs-Kdo Lille

>А буквы "L" и "М" перед № п/п считаются идентификаторами люфтваффе и кригмарине.

Думаю что это все-таки домыслы, хотя вероятно под этим что-то есть.
Далее предположение. Эта версия могла возникнуть потому что родственники на письмах писали L или M и далее почту, подчеркивая где находится адресат.
Второй вариант - в Германии существовала и воздушная почта(естественно за другие деньги), т.е. это признак того что письмо будет пересылаться по воздуху. Может и про M есть такаЯ же версия,т.е. доставить можно только морем.

>Можно уточнить из какого источника ваша информация?

Норберт Каннапин "Немецкие фельдпочты 39-45" (собственно интернетовские обрывки построены на этом справочнике)
и Мишеленовский каталог немецких открыток с фельдпочтами 37-45.

>Мне кажется сомнительным использование "L" в качестве префикса для штаба зенитного корпуса -нет там столько подразделений.

А буквы не обязательно использовались все и по порядку.

С уважением к сообществу.
От ЖУР
К tevolga (18.04.2014 19:21:13)
Дата 21.04.2014 19:02:37

Re: Спасибо. Еще...

>Думаю что это все-таки домыслы, хотя вероятно под этим что-то есть.

Вряд ли это домыслы.

>Далее предположение. Эта версия могла возникнуть потому что родственники на письмах писали L или M и далее почту, подчеркивая где находится адресат.

Это делали не родственники а сами почтовики. Причем в штемпеле.


[126K]



Смотрим справочник -так и есть кригсмарине:
Verwender: Postamt | Verwendung als: Aufgabestempel, Tagesstempel 1.9.1939-1.1.1940 Schiffskasse des Netzsperrverbandes. 1.10.1940-27.2.1941 Netzsperrverband 1 Schiffskasse. 12.3.1943-7.9.1943 nicht verwendet, 8.9.1944 Nachschub-Kompanie Nachschubtrupp 23 23. SS-Division; 23.11.1944 Nachschub-Zug 23 23. SS-Division; 2.4.1945 Nachschub-Zug 31 31. SS-Division;
Typ: K1 (Einkreis Rundstempel) / Form: Kreisstempel
Verwendungszeit: 1.9.1939 bis 21.5.1945

>Второй вариант - в Германии существовала и воздушная почта(естественно за другие деньги), т.е. это признак того что письмо будет пересылаться по воздуху. Может и про M есть такаЯ же версия,т.е. доставить можно только морем.

Ммм. Это очень слабая версия, скажем так:)

ЖУР