От ВладимирНС
К negeral
Дата 15.04.2014 23:13:25
Рубрики Современность;

Господа, не надо дивиться малочисленности и немощности

что одних, что других.
Вспомните нашу предыдущую гражданскую войну - 11 миллионов тяжеловооруженных солдат в одночасье превратились в малочисленные (на первом этапе - по тысяче-другой) группы с непонятным командованием и с трехдюймовкой как вундерваффе. Потом возродилась кавалерия (sic!) в качестве ударной силы - это после Вердена-то! Всю Сибирь заняла армия численностью с обычный корпус. Бронепоезда появились, что еще смешнее, чем кавалерия.

То же мы наблюдаем сейчас в Донбассе - типичный апрель 1918 г. Кто первый организует массы народа или массовый армейский штурм - тот и победит. В этом смысле киевская хунта ухватилась за свой действительно единственный шанс, попыталась организоваться первой.
От Rwester
К ВладимирНС (15.04.2014 23:13:25)
Дата 16.04.2014 09:30:57

простите уточняющий вопрос

Здравствуйте!

я правильно понимаю, что бронепоезд это не только пушки/пулеметы, но и товарное количество человек, которые под его прикрытием могут "высадиться" на данной станции и в условиях ГВ это товарное количество было определяющим?

Рвестер, с уважением
От sss
К Rwester (16.04.2014 09:30:57)
Дата 16.04.2014 09:44:27

Это мобильная и малоуязвимая артиллерия, прежде всего

...которая способна поддерживать наступающую пехоту, двигаясь за ней на достаточно большое расстояние.
Ну и относительно быстро перебрасываться с участка на участок "в оперативном масштабе".

Сам по себе бронепоезд, разумеется, вряд-ли мог кого-то штурмовать.
От Evg
К sss (16.04.2014 09:44:27)
Дата 16.04.2014 15:42:10

Re: В условиях ГВ это мобильные и малоуязвимые пулемёты, прежде всего(+)

>...которая способна поддерживать наступающую пехоту, двигаясь за ней на достаточно большое расстояние.
>Ну и относительно быстро перебрасываться с участка на участок "в оперативном масштабе".

Многие бронепоезда поначалу артиллерии не имели.

>Сам по себе бронепоезд, разумеется, вряд-ли мог кого-то штурмовать.

В нормальной войне профессии бронепоездов это - мобильная артбатарея и защищённая база охраны тыловых коммуникаций.
Работа в качестве главной ударной силы с лихими налётами на станции возможна только в очень "разряженном пространстве", где противник мало что контролирует и имеет очень мало средств противодействия.
От Лирик
К ВладимирНС (15.04.2014 23:13:25)
Дата 15.04.2014 23:50:20

Re: Господа, не...

>что одних, что других.
>Вспомните нашу предыдущую гражданскую войну - 11 миллионов тяжеловооруженных солдат в одночасье превратились в малочисленные (на первом этапе - по тысяче-другой) группы с непонятным командованием и с трехдюймовкой как вундерваффе. Потом возродилась кавалерия (sic!) в качестве ударной силы - это после Вердена-то! Всю Сибирь заняла армия численностью с обычный корпус. Бронепоезда появились, что еще смешнее, чем кавалерия.

я не буду останавливаться на кавалерии, но бронепоезда-то чем Вам не угодили???

>То же мы наблюдаем сейчас в Донбассе - типичный апрель 1918 г. Кто первый организует массы народа или массовый армейский штурм - тот и победит. В этом смысле киевская хунта ухватилась за свой действительно единственный шанс, попыталась организоваться первой.
От Evg
К Лирик (15.04.2014 23:50:20)
Дата 16.04.2014 00:03:35

Re: Господа, не...

>>что одних, что других.
>>Вспомните нашу предыдущую гражданскую войну - 11 миллионов тяжеловооруженных солдат в одночасье превратились в малочисленные (на первом этапе - по тысяче-другой) группы с непонятным командованием и с трехдюймовкой как вундерваффе. Потом возродилась кавалерия (sic!) в качестве ударной силы - это после Вердена-то! Всю Сибирь заняла армия численностью с обычный корпус. Бронепоезда появились, что еще смешнее, чем кавалерия.
>
>я не буду останавливаться на кавалерии, но бронепоезда-то чем Вам не угодили???

Господство бронепоездов (А Русская ГВ считается их "золотым веком") - есть признак очень локальных и "прямолинейных" боевых действий.
Вот тут у нас война, а в десяти верстах вбок - всё спокойно.
От Юрий А.
К Evg (16.04.2014 00:03:35)
Дата 16.04.2014 08:11:20

Re: Господа, не...

>>я не буду останавливаться на кавалерии, но бронепоезда-то чем Вам не угодили???
>
>Господство бронепоездов (А Русская ГВ считается их "золотым веком") - есть признак очень локальных и "прямолинейных" боевых действий.
>Вот тут у нас война, а в десяти верстах вбок - всё спокойно.

В первую очередь это свидетельствует, о том, что борьба за коммуникации важнейшая составляющая любой войны, даже гражданской.
А с учетом того, что в начале 20-ого века, железная дорога была почти безальтернативна, удивляться обилию бронепоездов, как-то странно.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Генри Путль
К Юрий А. (16.04.2014 08:11:20)
Дата 16.04.2014 12:47:18

Есть нюанс

И Вам не болеть!
>>>я не буду останавливаться на кавалерии, но бронепоезда-то чем Вам не угодили???
>>
>>Господство бронепоездов (А Русская ГВ считается их "золотым веком") - есть признак очень локальных и "прямолинейных" боевых действий.
>>Вот тут у нас война, а в десяти верстах вбок - всё спокойно.
>
>В первую очередь это свидетельствует, о том, что борьба за коммуникации важнейшая составляющая любой войны, даже гражданской.
>А с учетом того, что в начале 20-ого века, железная дорога была почти безальтернативна, удивляться обилию бронепоездов, как-то странно.

В Европе, где была густая сеть как ж/д, так и приличных грунтовок, позволяющая доставлять пушки куда нужно в разумные сроки, б/п были просто неактуальны.

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От Дмитрий Козырев
К Генри Путль (16.04.2014 12:47:18)
Дата 16.04.2014 13:26:32

Re: Есть нюанс

>В Европе, где была густая сеть как ж/д, так и приличных грунтовок, позволяющая доставлять пушки куда нужно в разумные сроки, б/п были просто неактуальны.

При том, что на восточном фронте бронепоезда также применялись немцами и австрийцами.
Да и русской армией тоже.
От Юрий А.
К Генри Путль (16.04.2014 12:47:18)
Дата 16.04.2014 12:53:08

Re: Есть нюанс

>>>В первую очередь это свидетельствует, о том, что борьба за коммуникации важнейшая составляющая любой войны, даже гражданской.
>>А с учетом того, что в начале 20-ого века, железная дорога была почти безальтернативна, удивляться обилию бронепоездов, как-то странно.
>
>В Европе, где была густая сеть как ж/д, так и приличных грунтовок, позволяющая доставлять пушки куда нужно в разумные сроки, б/п были просто неактуальны.


"Европа", она большая. Некоторые, вполне себе европейские страны и сейчас густотой ж.д. не блещут.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От объект 925
К Генри Путль (16.04.2014 12:47:18)
Дата 16.04.2014 12:49:22

Ре: Есть нюанс

>В Европе, где была густая сеть как ж/д, так и приличных грунтовок, позволяющая доставлять пушки куда нужно в разумные сроки, б/п были просто неактуальны.
+++
"В Европе" была позиционная, а не маневренная война.
Алеxей
От ВладимирНС
К Лирик (15.04.2014 23:50:20)
Дата 16.04.2014 00:01:20

Re: Господа, не...


>
>я не буду останавливаться на кавалерии, но бронепоезда-то чем Вам не угодили???

А представьте бронепоезд, штурму щит в июле 1918 не Самару, а городок на Марне - смешно

>>То же мы наблюдаем сейчас в Донбассе - типичный апрель 1918 г. Кто первый организует массы народа или массовый армейский штурм - тот и победит. В этом смысле киевская хунта ухватилась за свой действительно единственный шанс, попыталась организоваться первой.
От Мертник С.
К ВладимирНС (16.04.2014 00:01:20)
Дата 17.04.2014 07:52:28

Вы хотите сказать, что бронированных поездов с пушками в ПМВ на западке не было?

САС!!!

>>
>>я не буду останавливаться на кавалерии, но бронепоезда-то чем Вам не угодили???
>
>А представьте бронепоезд, штурму щит в июле 1918 не Самару, а городок на Марне - смешно

А защищающий его? А выдвигающийся на закрытые позиции для обстрела противника?

>>>То же мы наблюдаем сейчас в Донбассе - типичный апрель 1918 г. Кто первый организует массы народа или массовый армейский штурм - тот и победит. В этом смысле киевская хунта ухватилась за свой действительно единственный шанс, попыталась организоваться первой.
Мы вернемся
От Дмитрий Козырев
К ВладимирНС (16.04.2014 00:01:20)
Дата 16.04.2014 09:13:00

Re: Господа, не...


>>
>>я не буду останавливаться на кавалерии, но бронепоезда-то чем Вам не угодили???
>
>А представьте бронепоезд, штурму щит в июле 1918 не Самару, а городок на Марне - смешно

Представил бронепоезд, штурмующий Брест в июне 1941.
Почему то не смешно.
От Лирик
К ВладимирНС (16.04.2014 00:01:20)
Дата 16.04.2014 00:05:45

Re: Господа, не...


>>
>>я не буду останавливаться на кавалерии, но бронепоезда-то чем Вам не угодили???
>
>А представьте бронепоезд, штурму щит в июле 1918 не Самару, а городок на Марне - смешно

Гм, я представил какой нибудь Панар, поддерживающий пехоту где нибудь в Белоруссии в 1944. Смешно. И что?
>>>То же мы наблюдаем сейчас в Донбассе - типичный апрель 1918 г. Кто первый организует массы народа или массовый армейский штурм - тот и победит. В этом смысле киевская хунта ухватилась за свой действительно единственный шанс, попыталась организоваться первой.
От ВладимирНС
К Лирик (16.04.2014 00:05:45)
Дата 16.04.2014 00:08:03

Еще раз - это свидетельство лилипутизации ГВ на фоне 1МВ (-)