От Дмитрий Ховратович
К badger
Дата 15.04.2014 15:55:44
Рубрики Современность; Политек;

"Миф об обещании не расширять НАТО " - статья Креймера


Собственно, вот. С опорой на протоколы встреч и т.д.

http://uisrussia.msu.ru/docs/nov/pec/2009/2/ProEtContra_2009_2_06.pdf

Цитировать можно с любого места, но главный вывод такой
"ни один западный лидер никогда не давал никаких «обещаний», «обязательств» или «категорических заверений» по поводу роли НАТО в отношении остальных стран Варшавского договора. Эта проблема никогда не поднималась в процессе переговоров о воссоединении Германии, и в то время советские лидеры никогда не утверждали обратного."

От damdor
К Дмитрий Ховратович (15.04.2014 15:55:44)
Дата 15.04.2014 18:43:38

Расширение НАТО и нарушенные обещания Запада («Der Spiegel», Германия )

Доброго времени суток!

>Цитировать можно с любого места, но главный вывод такой
>"ни один западный лидер никогда не давал никаких «обещаний», «обязательств» или «категорических заверений» по поводу роли НАТО в отношении остальных стран Варшавского договора. Эта проблема никогда не поднималась в процессе переговоров о воссоединении Германии, и в то время советские лидеры никогда не утверждали обратного."

Расширение НАТО и нарушенные обещания Запада («Der Spiegel», Германия )

http://rus.ruvr.ru/2009/11/27/2432949/

27 ноября 2009, 18:24

С уважением, damdor

От Дмитрий Ховратович
К damdor (15.04.2014 18:43:38)
Дата 16.04.2014 13:03:38

У Креймера февральский визит Бейкера рассмотрен подробнее (-)
От Лейтенант
К Дмитрий Ховратович (15.04.2014 15:55:44)
Дата 15.04.2014 16:57:01

Там прямо в статье примеры таких обещаний

>"ни один западный лидер никогда не давал никаких «обещаний», «обязательств» или «категорических заверений» по поводу роли НАТО в отношении остальных стран Варшавского договора. Эта проблема никогда не поднималась в процессе переговоров о воссоединении Германии, и в то время советские лидеры никогда не утверждали обратного."

Этот вывод не соответсвует содержанию документа, где соответсвующие обещания перечислены.



От Дмитрий Ховратович
К Лейтенант (15.04.2014 16:57:01)
Дата 15.04.2014 17:15:33

В статье все примеры относятся к ГДР (-)
От Манлихер
К Лейтенант (15.04.2014 16:57:01)
Дата 15.04.2014 16:59:02

Ну, Вы же сами уже несколько раз писали - вопрос трактовки (+)

Моё почтение

...если понимать под "обещаниями" документально зафиксированные и четко сформулированные обязательства - то да, таковых не было.

>>"ни один западный лидер никогда не давал никаких «обещаний», «обязательств» или «категорических заверений» по поводу роли НАТО в отношении остальных стран Варшавского договора. Эта проблема никогда не поднималась в процессе переговоров о воссоединении Германии, и в то время советские лидеры никогда не утверждали обратного."
>
>Этот вывод не соответсвует содержанию документа, где соответсвующие обещания перечислены.

А вот это уже другой вопрос.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Robert
К Манлихер (15.04.2014 16:59:02)
Дата 15.04.2014 17:07:38

Ре: Ну, Вы...

>...если понимать под "обещаниями" документально зафиксированные и четко сформулированные обязательства - то да, таковых не было.

Там вообще нюанс мало освещенный, но ссылки подбирать надо.

Горбачев (лично) когда стало ясно что всё сыпется начал очень энергично "страxоваться" и "маневрировать". Стандартными способами: замкнул многое "лично на себя" например. В том числе и якобы даные лично ему устные обещания.

С рассчетом типа "а вот попреете меня (т.е. Горбачева) с поста - посыпется то-то, то-то, и еще вон то".

Причем невозможно однозначно рассортировать, даже за давностью лет - где заканчивается реально выстроенная подстраxовка и начинаются вещи в диапазоне от блефа на публику до самообмана.
От Роман Алымов
К Дмитрий Ховратович (15.04.2014 15:55:44)
Дата 15.04.2014 16:25:44

Ну так никто не ожидал, что СССР так низко падёт (-)
От Олег...
К Дмитрий Ховратович (15.04.2014 15:55:44)
Дата 15.04.2014 15:58:58

ТО есть все 20 лет нам врали. Интересно, спасибо. (-)
От Robert
К Олег... (15.04.2014 15:58:58)
Дата 15.04.2014 16:13:46

Ну нельзя же Горбачева цитировать только тогда, когда его мнение "подxодит"?

Или цитировать чаще, или (раз уж "заклеймили") - не цитировать совсем. Логично?

А то все эти публикации - буквально типа "тут играем, тут не играем, тут пятно - это рыбу заворачивали" (С)
От Олег...
К Robert (15.04.2014 16:13:46)
Дата 15.04.2014 21:19:47

Я написал не "20 лет назад", а "20 лет" нам врали...

Так что можно не только Горбачева вспоминать.