От Пехота
К Одессит
Дата 21.04.2014 02:39:16
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: Украинская армия...

Салам алейкум, аксакалы!

>И что насчет неспособных выйти в море кораблей - это какие и когда?

Ну, вот, пожалуйста:
http://bmpd.livejournal.com/823642.html#cutid1

Из этих 13 единиц только три являются боевыми (средний десантный корабль “Кіровоград”, корвет «Вінниця» и ракетный катер "Прилуки" - причем два последние неходовые)



And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Одессит
К Пехота (21.04.2014 02:39:16)
Дата 21.04.2014 02:56:32

Re: Украинская армия...

Добрый день

>Ну, вот, пожалуйста:
> http://bmpd.livejournal.com/823642.html#cutid1

>Из этих 13 единиц только три являются боевыми (средний десантный корабль “Кіровоград”, корвет «Вінниця» и ракетный катер "Прилуки" - причем два последние неходовые)

И что? Винница очень старая, ее давно собирались порезать. Прилуки подлежит восстановлению.
Но Вы ведь не про два корабля писали, а про все.
Вы уверены, что на ЧФ нет неходовых кораблей? Или в ВМС других стран?

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
С уважением www.lander.odessa.ua
От Пехота
К Одессит (21.04.2014 02:56:32)
Дата 21.04.2014 11:18:46

Re: Украинская армия...

Салам алейкум, аксакалы!

>И что? Винница очень старая, ее давно собирались порезать. Прилуки подлежит восстановлению.

Да много чего подлежит восстановлению. Сейчас то он не ходовой?

>Но Вы ведь не про два корабля писали, а про все.

Да-а?! И где же я такое писал?
Кстати, то, что у bmpd написано про два неходовых, не означает, что из всего два. На буксире в Одессу отправили больше, чем два корабля/судна.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Одессит
К Пехота (21.04.2014 11:18:46)
Дата 21.04.2014 15:00:50

Re: Украинская армия...

Добрый день

>>И что? Винница очень старая, ее давно собирались порезать. Прилуки подлежит восстановлению.
>
>Да много чего подлежит восстановлению. Сейчас то он не ходовой?
Нет.

>>Но Вы ведь не про два корабля писали, а про все.
>
>Да-а?! И где же я такое писал?
Про два Вы стали писать позже, а вначале не оговаривали количество. Из чего вполне ясно следует, что речь обо всех. Если Вы писали о некоторых, это следовало уточнить во избежание недоразумений.
Однако не думаю. Раз Вы написали о том, что корабли вышли, а потом из-за поломок вернулись, это неприменимо к изначально неходовым единицам.

>Кстати, то, что у bmpd написано про два неходовых, не означает, что из всего два. На буксире в Одессу отправили больше, чем два корабля/судна.

Были сообщения ВМСУ о том, что это было сделано из-за того, что некоторые системы кораблей (в частности, связь и спасательное оборудование) были уничтожены или изъяты россиянами, да и вообще ввиду неизвестности того, что еще могли сделать за период нахождения кораблей и судов в плену. Так утверждала пресс-служба.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Пехота
К Одессит (21.04.2014 15:00:50)
Дата 21.04.2014 15:16:41

Re: Украинская армия...

Салам алейкум, аксакалы!

>Про два Вы стали писать позже, а вначале не оговаривали количество.

Именно так.

>Из чего вполне ясно следует, что речь обо всех.

Каким образом это следует? Я также писал о танках и самолётах. По-Вашему это также следует понимать, что я считаю, что все танки взорвались и все самолёты упали?

>Если Вы писали о некоторых, это следовало уточнить во избежание недоразумений.
Если Вы хотите избегать недоразумений, то задавайте, пожалуйста, уточняющие вопросы, а не приписывайте мне свои собственные выводы, пожалуйста.

>Однако не думаю. Раз Вы написали о том, что корабли вышли, а потом из-за поломок вернулись, это неприменимо к изначально неходовым единицам.
У меня нет информации какие корабли были изначально неходовыми, а какие стали таковыми в ходе перехода на Одессу. Но последние имели место. Это факт.

>Были сообщения ВМСУ о том, что это было сделано из-за того, что некоторые системы кораблей (в частности, связь и спасательное оборудование) были уничтожены или изъяты россиянами, да и вообще ввиду неизвестности того, что еще могли сделать за период нахождения кораблей и судов в плену. Так утверждала пресс-служба.

Пресс-служба может утверждать всё что угодно. Они - заинтересованная сторона.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Одессит
К Пехота (21.04.2014 15:16:41)
Дата 21.04.2014 15:30:42

Re: Украинская армия...

Добрый день

>>Если Вы писали о некоторых, это следовало уточнить во избежание недоразумений.
>Если Вы хотите избегать недоразумений, то задавайте, пожалуйста, уточняющие вопросы, а не приписывайте мне свои собственные выводы, пожалуйста.
Спасибо, прошу прощения за недопонимание.

>>Однако не думаю. Раз Вы написали о том, что корабли вышли, а потом из-за поломок вернулись, это неприменимо к изначально неходовым единицам.
>У меня нет информации какие корабли были изначально неходовыми, а какие стали таковыми в ходе перехода на Одессу. Но последние имели место. Это факт.
Теперь уточняю: Вы утверждаете, что фактом является следующее: некоторые из вышедших кораблей стали неходовыми после выхода из Крыма в ходе перехода на Одессу, правильно? Тогда прошу:
1. Подтвердить этот факт чем-то.
2. Раз это факт, сообщите, какие именно. А то как-то странно звучит.

>>Были сообщения ВМСУ о том, что это было сделано из-за того, что некоторые системы кораблей (в частности, связь и спасательное оборудование) были уничтожены или изъяты россиянами, да и вообще ввиду неизвестности того, что еще могли сделать за период нахождения кораблей и судов в плену. Так утверждала пресс-служба.
>
>Пресс-служба может утверждать всё что угодно. Они - заинтересованная сторона.
То есть сообщениям ВМСУ не следует верить ни в каких случаях? Ясно.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Пехота
К Одессит (21.04.2014 15:30:42)
Дата 21.04.2014 23:54:25

Re: Украинская армия...

Салам алейкум, аксакалы!

>Спасибо, прошу прощения за недопонимание.
Принимается. Я думаю, надо искать понимание.

>Теперь уточняю: Вы утверждаете, что фактом является следующее: некоторые из вышедших кораблей стали неходовыми после выхода из Крыма в ходе перехода на Одессу, правильно?

Наверное, не совсем. Правильно так: тезническое состояние кораблей не позволило им совершить перход до Одессы.

>Тогда прошу:
>1. Подтвердить этот факт чем-то.
Чем именно?

>2. Раз это факт, сообщите, какие именно. А то как-то странно звучит.
Мне, возможно, понадобится время.

>То есть сообщениям ВМСУ не следует верить ни в каких случаях? Ясно.

Ну, будет Вам. Вы же сами призвали отказаться от риторики, характерной для митингов.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Одессит
К Пехота (21.04.2014 23:54:25)
Дата 22.04.2014 03:42:35

Re: Украинская армия...

Добрый день

>>Теперь уточняю: Вы утверждаете, что фактом является следующее: некоторые из вышедших кораблей стали неходовыми после выхода из Крыма в ходе перехода на Одессу, правильно?
>
>Наверное, не совсем. Правильно так: тезническое состояние кораблей не позволило им совершить перход до Одессы.

Видите ли, у таких переходов есть определенная процедура осуществления. После получения приказа назначается старший перехода, т. е. командир временного соединения кораблей и судов. Он составляет план и отдает приказ, в котором определяет маршрут следования, очередность выхода, время и устанавливает прочие полагающиеся в подобных случаях вещи (ордер следования, сигналы, порядок связи и т. д.), определяются задачи в случае возникновения противодействия, если такого. Этот приказ доводится до командиров кораблей. В идеале собирается краткое совещание.
В случае сомнений в технической возможности отдельных плавединиц выполнить переход назначаются корабли и суда, которым поручается буксировка (полная на маршруте или аварийная в случае возникновения необходимости).
Это я к чему? К тому, что при возникновении проблем с главными двигателями, движителями, рулевым устройством или прочими вещами, не позволяющими кораблю/судну двигаться самостоятельно, другие корабли/суда осуществляют его буксировку. Более того, в ситуации мирного времени предусматривается вызов гражданских буксиров. Таковые быстро пришли бы из портов Скадовск, Очаков, Николаев и Херсон. Это - прямая обязанность морского порта. Тут различают простую буксировку или спасательную операцию, но сие уже нюансы.
Как видите, никакая поломка не могла стать причиной возврата всей группы, это нонсенс.
Именно потому я и верю Тенюху, а не версиям о поломке.

>>Тогда прошу:
>>1. Подтвердить этот факт чем-то.
>Чем именно?
Ну, хотя бы хронологией событий. То есть: тогда-то в таком-то ордере корабли и суда вышли, в такое-то время на траверзе такого-то маяка такой-то корабль поломался, попытки взять на буксир оказались безуспешными из-за цунами и постоянного воздействия японских торпедоносцев, так что тогда-то тем-то было принято решение на поворот "все вдруг" и возврате на базу. И особо написать, кто и как тащил "инвалидов" назад, и почему не мог тащить их вперед. Пусть даже в свободной, не документальной форме, а в виде рассказа.
Извините, высшее морское образование диктует мне постановку именно таких вопросов.

>>2. Раз это факт, сообщите, какие именно. А то как-то странно звучит.
>Мне, возможно, понадобится время.
ОК.

>>То есть сообщениям ВМСУ не следует верить ни в каких случаях? Ясно.
>
>Ну, будет Вам. Вы же сами призвали отказаться от риторики, характерной для митингов.
Ладно. С учетом сказанного выше, пока верю ВМСУ.

С уважением www.lander.odessa.ua
От writer123
К Одессит (22.04.2014 03:42:35)
Дата 22.04.2014 08:57:28

Re: Украинская армия...

>Видите ли, у таких переходов есть определенная процедура осуществления. После получения приказа назначается старший перехода, т. е. командир временного соединения кораблей и судов. Он составляет план и отдает приказ, в котором определяет маршрут следования, очередность выхода, время и устанавливает прочие полагающиеся в подобных случаях вещи (ордер следования, сигналы, порядок связи и т. д.), определяются задачи в случае возникновения противодействия, если такого. Этот приказ доводится до командиров кораблей. В идеале собирается краткое совещание.
А вы не допускаете, что в текущем бардаке этот порядок мог быть грубо нарушен волевым решением, и в итоге попытка вывести в море всё подряд несмотря на состояние показала, что того, не выводится?