От Андрей Рябека
К timsz
Дата 21.04.2014 01:39:51
Рубрики Современность;

Re: MG-34 у...

На Форуме есть много людей как с опытом исторических расследований так и с боевым опытом. Скажите можно ли по отрывочным данным журналистов сейчас попытаться восстановить реальную картину этого боестолкновения?
На мой взгляд (не объективный любительский взгляд)есть противоречия.
1. Ополченцы догадывались, что этой ночью будут провокации - но на посту были только безоружные ополченцы. При том, что захвачены сотни стволов.
2. Боевики правого сектора (4 машины) открыв шквальный огонь по 26 безоружным - убили трех. Для людей прошедших тренировки во всевозможных "летних лагерях" - это нормальная "эффективность"?
3. Подмога ополченцев убивает 2 боевиков правого сектора, сжигает машины, но тем удается увезти труппы. При этом кругом разбросан компромат (не сгоревший как машины), который не должны оставлять не то, что опытные боевики, а люди, которые в детстве смотрели советские фильмы про разведчиков. И компромат весь такой говорящий:
- куча американских денег (кто им платит);
- пулемет, похожий на немецкий времен ВОВ (такой как у бЭндеровцев в кино). И это при том, что правый сектор добыл при захватах воинских частей на Западной Украине сотни стволов, аналогичных тем, что есть у ополченцев Донбасса.
- визитки Яроша, жетоны ПС(это вообще за гранью).
4. После разгрома боевики не убегают в безопасные для них области Украины, а залегают и ждут пока их выловят во время облав.

Это говорит о:
1) ламерстве правого сектора?
2) провокацию типа той, после которой началась Вторая мировая война?
3) правый сектор такой умный, что сделал так, что может показаться, что это пункт 2?

При этом оставим в стороне поднявшийся в украинских интернетах вой типа:
- ролик об инцинденте был выложен на ютуб, до того как события произошли в реальности;
- захваченный боевик правого сектора говорит с акцентом жителя Славянска.
Ясно, что это от бессилия.
От timsz
К Андрей Рябека (21.04.2014 01:39:51)
Дата 21.04.2014 07:08:31

Насколько можно понять из интервью.

Появление боевиков на этом блокпосту было неожиданным, так как их должны были остановить на предыдущем.
От Дуст
К Андрей Рябека (21.04.2014 01:39:51)
Дата 21.04.2014 03:05:33

У них такой модус операнди


>4. После разгрома боевики не убегают в безопасные для них области Украины, а залегают и ждут пока их выловят во время облав.

В Харькове к толпе крепких молодых людей ночью подъехал микроавтобус и пассажири, конечно же, решили этих крепких молодых людей немножко попровоцировать. Крепкие молодые люди поддались на провокацию и начали преследовать траспортное средство. Так вот, траспортное средство поехало не на Покутье и не на Галичину. Оно остановилось буквально в двух шагах возле офиса "Просвиты", и офис, вполне предсказуемо, пришлось штурмовать.
От Кудинов Игорь
К Андрей Рябека (21.04.2014 01:39:51)
Дата 21.04.2014 02:53:56

Возьмите для примера октябрь 1993 в Москве

Ну возьмите для примера октябрь 1993, баррикады у Белого Дома . Ситуация схожая - "захвачено немерено оружия", блокпосты /баррикады, контингент защитников весьма похож.

>На мой взгляд (не объективный любительский взгляд)есть противоречия.
>1. Ополченцы догадывались, что этой ночью будут провокации - но на посту были только безоружные ополченцы. При том, что захвачены сотни стволов.

в 93 тоже ждали атаки. Но не успели даже поджечь фитили "коктейлей Молотова". Тоже ополченцы, тоже безоружные. Почти все там и остались лежать... Но то с двух КПВТ поливали.

>2. Боевики правого сектора (4 машины) открыв шквальный огонь по 26 безоружным - убили трех. Для людей прошедших тренировки во всевозможных "летних лагерях" - это нормальная "эффективность"?

ополченцы не изображали собой ростовые мишени. И ПМСМ не стоит переоценивать боевую подготовку гопоты.

>3. Подмога ополченцев убивает 2 боевиков правого сектора, сжигает машины, но тем удается увезти труппы.

Один труп точно остался.

>.. При этом кругом разбросан компромат (не сгоревший как машины), который не должны оставлять не то, что опытные боевики, а люди, которые в детстве смотрели советские фильмы про разведчиков. И компромат весь такой говорящий:

ну, труп бандеровца тоже не обгорел, вас это не удивляет ?

>- куча американских денег (кто им платит);
Вознаграждения за сданное оружие/"москалей" озвучиавались именно в долларах США, ничего удивительного.

>- пулемет, похожий на немецкий времен ВОВ (такой как у бЭндеровцев в кино). И это при том, что правый сектор добыл при захватах воинских частей на Западной Украине сотни стволов, аналогичных тем, что есть у ополченцев Донбасса.

>- визитки Яроша, жетоны ПС(это вообще за гранью).

а что, жетон вполне солидно отлит, такой быстро не слабаешь, в чем претензия - неужто орфография подвела, как с удоствоернеием "сержанта ГРУ" от "01 январья 2014" ?

>4. После разгрома боевики не убегают в безопасные для них области Украины, а залегают и ждут пока их выловят во время облав.

Куда ж они побегут в чистом поле, в незнакомом месте ?

>Это говорит о:
>1) ламерстве правого сектора?
>2) провокацию типа той, после которой началась Вторая мировая война?
>3) правый сектор такой умный, что сделал так, что может показаться, что это пункт 2?

другие варианты не предполагаются ?

>При этом оставим в стороне поднявшийся в украинских интернетах вой типа:
>- ролик об инцинденте был выложен на ютуб, до того как события произошли в реальности;

выложите собственный ролик на ютьюб и посмотрите время. Вы же объективности ищете, залейте и расскажите.

>- захваченный боевик правого сектора говорит с акцентом жителя Славянска.
>Ясно, что это от бессилия.

кому ясно? Чьего бессилия? договаривайте, что ли.
От Чобиток Василий
К Андрей Рябека (21.04.2014 01:39:51)
Дата 21.04.2014 02:46:29

Re: MG-34 у...

Привет!

>1. Ополченцы догадывались, что этой ночью будут провокации - но на посту были только безоружные ополченцы. При том, что захвачены сотни стволов.

Какие сотни стволов в Славянске?

По тем интервью, что давали повстанцы, у них мало стволов, именно поэтому не распыляются и работают по принципу реагирования.

>2. Боевики правого сектора (4 машины) открыв шквальный огонь по 26 безоружным

26???????

Это откуда? Укажите источник, это не 5 канал или 1+1? По всем репортажам, что были, у меня сложилось впечатление, что на посту было 4-5 чел. Что было бы логично. А собирать взвод безоружных людей на ночном посту это до такой степени маразм, что додуматься до такого может только пропаганда.


> убили трех. Для людей прошедших тренировки во всевозможных "летних лагерях" - это нормальная "эффективность"?

Нормальная, если инфа про 26 - маразм.

>3. Подмога ополченцев убивает 2 боевиков правого сектора, сжигает машины, но тем удается увезти труппы.

Слышал этот вариант только в изложении 1+1. Ополченцы докладывали об одном убитом сразу и втором помершем по дороге в больницу, причем "остальные убежали". С учетом, что в репортажах присутствует один накрытый труп, по-моему здесь противоречий с той стороны не наблюдается.

>При этом кругом разбросан компромат (не сгоревший как машины)

Могли потом специально сжечь. Номера машин есть.

>, который не должны оставлять не то, что опытные боевики, а люди, которые в детстве смотрели советские фильмы про разведчиков.

Если это неотягощенные интеллектом молодые д...бы из правосеков, которые решили развлечься по собственной инициативе (а это более чем вероятно), то почему бы и нет?

>- куча американских денег (кто им платит);

а) инфляция (у меня тоже 80% ресурсов в баксах) и б) "все свое вожу с собой".

>- пулемет, похожий на немецкий времен ВОВ (такой как у бЭндеровцев в кино). И это при том, что правый сектор добыл при захватах воинских частей на Западной Украине сотни стволов, аналогичных тем, что есть у ополченцев Донбасса.

форс

>- визитки Яроша, жетоны ПС(это вообще за гранью).

На врагов пулемет, а как при встрече со своими самоидентифицироваться?

>4. После разгрома боевики не убегают в безопасные для них области Украины, а залегают и ждут пока их выловят во время облав.

Пойманный был без машины. Ему пешком надо было в другую область сдриснуть?

>Это говорит о:
>1) ламерстве правого сектора?

отдельных членов (как минимум).

>- захваченный боевик правого сектора говорит с акцентом жителя Славянска.

Да, точно, с таким акцентом второй микрорайон Славянска шпрехает... ))))


Вот, кстати, "российского шпиона" в черном кожаном плаще с двумя кинжалами на упомянутых Вами ресурсах не обсуждают? А его по 1+1 на полном серьезе транслировали. Учитывая уровень этой и ей подобных постановок складывается впечатление, что с уровнем интеллекта у новой власти и ее исполнителя значительные проблемы.

А посему:

Не выстраивайте сложные теории там, где все легко объясняется глупостью.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От ВикторК
К Чобиток Василий (21.04.2014 02:46:29)
Дата 21.04.2014 08:48:02

Аваков сказал о служебном расследовании

Видео странное
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Lq5eeu0snBI#t=66
Звук пропадает, потом Аваков проговаривается о служебном расследовании и затем сразу же откатывает назад.
Непонятненько.

С уважением.
От doctor64
К Андрей Рябека (21.04.2014 01:39:51)
Дата 21.04.2014 02:36:05

нука-нука, расскажите, какой же акцент у жителей Славянска? (-)
От Андрей Чистяков
К doctor64 (21.04.2014 02:36:05)
Дата 21.04.2014 02:38:23

О, ужас. Я думаю, что они произносят "Славянск" с ударением на "а"! (-)
От Чобиток Василий
К Андрей Чистяков (21.04.2014 02:38:23)
Дата 21.04.2014 02:48:21

Так и есть )) Я тоже так делаю. Даже могу рассказать почему. (-)
От Robert
К Чобиток Василий (21.04.2014 02:48:21)
Дата 21.04.2014 05:50:16

Да проста Славянсков - два. И второй - с таким ударением. Вот (ударения -

попробую напечатать, но такиx кнопок на клавиатуре нету):

Сла́вянск-на-Куба́ни
От Гриша
К Андрей Рябека (21.04.2014 01:39:51)
Дата 21.04.2014 01:48:42

Не ломайте людям шаблон, Андрей. У них хрупкая психика. (-)
От объект 925
К Андрей Рябека (21.04.2014 01:39:51)
Дата 21.04.2014 01:46:29

Ре: МГ-34 у...

>1. Ополченцы догадывались, что этой ночью будут провокации - но на посту были только безоружные ополченцы.
+++
вы много видео видели? Там блок-посты всегда вооружены? На тех видео которые я видел, только дубинки. И пистолеты травматы.

>При том, что захвачены сотни стволов.
+++
тыщи блин. Кто и где в Славянске _захватил_ сотни оружия?

Алеxей
От Дуст
К объект 925 (21.04.2014 01:46:29)
Дата 21.04.2014 01:59:30

Ре: МГ-34 у...


>тыщи блин. Кто и где в Славянске _захватил_ сотни оружия?

Ну купили бы в Луганске. Или в магазине в Чехии (вроде бы на Украине это вовсе не проблема).
От объект 925
К Дуст (21.04.2014 01:59:30)
Дата 21.04.2014 03:28:30

Ре: МГ-34 у...

>Ну купили бы в Луганске.
+++
бы. Если бы у бабки были болс, то она была бы дедкой.:)
Пусть Рябека раскажет откуда в Славянски сотни захваченных стволов. Ну или вы.
Алеxей
От Дуст
К объект 925 (21.04.2014 03:28:30)
Дата 21.04.2014 03:40:43

Ре: МГ-34 у...

>>Ну купили бы в Луганске.
>+++
>бы. Если бы у бабки были болс, то она была бы дедкой.:)
>Пусть Рябека раскажет откуда в Славянски сотни захваченных стволов. Ну или вы.
Из Луганска
От объект 925
К Дуст (21.04.2014 03:40:43)
Дата 21.04.2014 03:42:43

Ре: вы наверно застенчивый сильно. Иначе бы подробности рассказали. (-)
От Дуст
К объект 925 (21.04.2014 03:42:43)
Дата 21.04.2014 03:50:40

Для обидчивого человека вы слишком увлекаетесь догадками о том, какие ваши

собеседники. Хочу вам на это указать.
От объект 925
К Дуст (21.04.2014 03:50:40)
Дата 21.04.2014 04:03:14

Ре: я не обидчивый, просто не вижу смысла тратить время на интернет-борьбу

>собеседники. Хочу вам на это указать.
+++
Вы надеюсь понимаете, что вами предполагаемое оружие из Луганска в Славянске ето спекуляция? Т.е. даже не логическое умозаключение.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (21.04.2014 04:03:14)
Дата 21.04.2014 04:06:26

Ре: знает кто что за модель АК?

http://cdn.tvc.ru/pictures/o/933/11.jpg


http://www.tvc.ru/news/show/id/36766
Алеxей
От Aspid
К объект 925 (21.04.2014 04:06:26)
Дата 21.04.2014 04:19:29

Ре: это РПК (-)
От Гриша
К Aspid (21.04.2014 04:19:29)
Дата 21.04.2014 04:57:53

РПК-74 (-)
От Aspid
К Гриша (21.04.2014 04:57:53)
Дата 21.04.2014 05:02:18

калибр не видно, может быть и РПКМ. Принципиально, что не "А", а "РП" :) (-)
От Гриша
К Aspid (21.04.2014 05:02:18)
Дата 21.04.2014 05:10:27

По геометрии магазина - РПК-74. По отсутствию складновго приклада - не М. (-)
От Чобиток Василий
К Дуст (21.04.2014 01:59:30)
Дата 21.04.2014 03:21:55

Ре: МГ-34 у...

Привет!

>>тыщи блин. Кто и где в Славянске _захватил_ сотни оружия?
>
>Ну купили бы в Луганске. Или в магазине в Чехии (вроде бы на Украине это вовсе не проблема).

Не накупили, в отличие от... Может заранее не готовились?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Дуст
К Чобиток Василий (21.04.2014 03:21:55)
Дата 21.04.2014 03:39:44

Ре: МГ-34 у...


>Не накупили, в отличие от... Может заранее не готовились?

Если бы вы тем ребятам, что на видео отдел милиции захватывают, сказали, что они не готовились, то думаю, они бы на вас обиделись.
От Чобиток Василий
К Дуст (21.04.2014 03:39:44)
Дата 21.04.2014 03:44:54

Ре: МГ-34 у...

Привет!

>>Не накупили, в отличие от... Может заранее не готовились?
>
>Если бы вы тем ребятам, что на видео отдел милиции захватывают, сказали, что они не готовились, то думаю, они бы на вас обиделись.

Сколько сотен тех ребят было?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Дуст
К Чобиток Василий (21.04.2014 03:44:54)
Дата 21.04.2014 03:53:24

Ре: МГ-34 у...

>Привет!

>>>Не накупили, в отличие от... Может заранее не готовились?
>>
>>Если бы вы тем ребятам, что на видео отдел милиции захватывают, сказали, что они не готовились, то думаю, они бы на вас обиделись.
>
>Сколько сотен тех ребят было?

Ну то есть вопрос из плоскости готовились/не готовились уже вышел? А про сотни стволов захваченных в Луганске вы не слышали?
От Чобиток Василий
К Дуст (21.04.2014 03:53:24)
Дата 21.04.2014 04:39:38

Ре: МГ-34 у...

Привет!

>>Сколько сотен тех ребят было?
>
>Ну то есть вопрос из плоскости готовились/не готовились уже вышел?

Он не вышел из плоскости того, что Вы очевидно совершенно дубовый в этих вопросах.

На видео мы наблюдаем НЕСКОЛЬКО человек. Вы понимаете разницу в сроках и масштабах подготовки операции для нескольких подготовленных человек по захвату одного здания и для сотен людей по контролю над городом и окрестностями?

Нет, не понимаете? Тогда буду краток: разница на порядки.

Еще раз: если бы готовились заранее, завезли бы или закупили бы оружие заранее. Здесь экспромт.

Поймите, я люблю спорить с умными оппонентами. Но тупые или провокаторы меня крайне раздражают. Не раздражайте меня уровнем Вашей аргументации.

>А про сотни стволов захваченных в Луганске вы не слышали?

По Вашим постам выше можно подумать о десятках тысяч. И что, все сотни очутились в Славянске? Чем этот город так уникален? В Луганске и других городах это оружие не требуется?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Blitz.
К Андрей Рябека (21.04.2014 01:39:51)
Дата 21.04.2014 01:44:22

Re: MG-34 у...

>- захваченный боевик правого сектора говорит с акцентом жителя Славянска.
Вобше то он говорит как украиноязычный, а не как житель тех мест, ну и до кучи его деанонимизировали, оказался тренером чего-то там из Киева.