От i17
К Одессит
Дата 20.04.2014 02:58:10
Рубрики Современность;

Re: Вы бы...

>1. Под руководством вооруженных автоматическим оружием и хорошо подготовленных людей совершили захваты ряда административных зданий, включая областные и городские советы, управления полиции и ФСБ.
...
>11. агитировали бы военнослужащих федеральных войск перейти на их сторону.

Нулевого пункта не хватает. Переворота в Москве (в котором жители Кубани не участвовали и которого не хотели) и бегства действующего президента Путина гм.. в Белоруссию, скажем.
От Одессит
К i17 (20.04.2014 02:58:10)
Дата 20.04.2014 07:11:52

Re: Вы бы...

Добрый день

>Нулевого пункта не хватает. Переворота в Москве (в котором жители Кубани не участвовали и которого не хотели) и бегства действующего президента Путина гм.. в Белоруссию, скажем.

Кто Вам сказал, что донецких жителей не было в Киеве на Майдане? Смотрите и читайте не только рекомендованные каналы и сайты.
Впрочем, Вы в это верите, а вопросы веры не дискутируются.

С уважением www.lander.odessa.ua
От doctor64
К Одессит (20.04.2014 07:11:52)
Дата 20.04.2014 17:56:24

Re: Вы бы...

>Добрый день

>>Нулевого пункта не хватает. Переворота в Москве (в котором жители Кубани не участвовали и которого не хотели) и бегства действующего президента Путина гм.. в Белоруссию, скажем.
>
>Кто Вам сказал, что донецких жителей не было в Киеве на Майдане? Смотрите и читайте не только рекомендованные каналы и сайты.
>Впрочем, Вы в это верите, а вопросы веры не дискутируются.
Зачем верить если у нас есть бесстрастная статистика погибших "героев майдана". Очень наглядно и показательно.
От ZaReznik
К doctor64 (20.04.2014 17:56:24)
Дата 20.04.2014 18:04:13

Re: Вы бы...

>>Добрый день
>
>>>Нулевого пункта не хватает. Переворота в Москве (в котором жители Кубани не участвовали и которого не хотели) и бегства действующего президента Путина гм.. в Белоруссию, скажем.
>>
>>Кто Вам сказал, что донецких жителей не было в Киеве на Майдане? Смотрите и читайте не только рекомендованные каналы и сайты.
>>Впрочем, Вы в это верите, а вопросы веры не дискутируются.
>Зачем верить если у нас есть бесстрастная статистика погибших "героев майдана". Очень наглядно и показательно.

И да, и нет.
Основная масса погибших за относительно короткое время как бы не из одной "львовской сотни".
От i17
К Одессит (20.04.2014 07:11:52)
Дата 20.04.2014 13:10:52

Re: Вы бы...

>
>Кто Вам сказал, что донецких жителей не было в Киеве на Майдане? Смотрите и читайте не только рекомендованные каналы и сайты.

и ? даже если они там и были их туда дончане посылали ? выбрав в ходе некоей легитимной процедуры как представителей Донбасса ?

Нулевой пункт (самый главный) вы как-то проигнорировали. Повторяю еще раз:
0) в столице произошел переворот, многие провинции, части силовых структур и иностранные государства считают текущую центральную власть нелигитимной.


>Впрочем, Вы в это верите, а вопросы веры не дискутируются.

Во что это я верю ? расскажите пожалуйста, чрезвычайно интересно !
От Одессит
К i17 (20.04.2014 13:10:52)
Дата 20.04.2014 14:56:12

Re: Вы бы...

Добрый день
>>
>>Кто Вам сказал, что донецких жителей не было в Киеве на Майдане? Смотрите и читайте не только рекомендованные каналы и сайты.
>
>и ? даже если они там и были их туда дончане посылали ? выбрав в ходе некоей легитимной процедуры как представителей Донбасса ?

Там не было никого, легитимно посланного местными советами.

>Нулевой пункт (самый главный) вы как-то проигнорировали. Повторяю еще раз:
>0) в столице произошел переворот, многие провинции, части силовых структур и иностранные государства считают текущую центральную власть нелигитимной.

Переворот, согласен. Тут нет сомнения. Но что значит: провинции считают? Это мнение, выраженное областными советами? Нет. Многие иностранные государства - это кто? Не затруднит Вас перечислить эти "многие государства", не признающие текущую центральную власть Украины? Мне крайне интересно было бы увидеть этот длинный список :-)
А вот кто выбирал "Донецкую народную республику", не подскажете (ну, кроме автоматчиков)? Какой была правовая процедура, как учитывались голоса жителей региона, где можно ознакомиться с этим? Вопрос риторический.
А вот насчет остальных пунктов Вы умолчали. Надо понимать, не дай Бог, п овторюсь - если бы такое произошло на Кубани, власть не применяла бы силовые методы противостояния? Ну-ну...


>>Впрочем, Вы в это верите, а вопросы веры не дискутируются.
>
>Во что это я верю ? расскажите пожалуйста, чрезвычайно интересно !

Не хочу разводить флуд, забанят.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Siberiаn
К Одессит (20.04.2014 14:56:12)
Дата 20.04.2014 20:16:41

Майдан и Майданек... Это вжжж неспроста

Всегда удивляла ваше удивительно комплиментарное отношение к проблемам современной украины.

Пепел майдана постоянно стучит, понимаешь, в ваше сердце.

Присмотреться - так ни один постинг, так или иначе ущемляющий, на ваш взгляд, незалежную - не остаётся без вашего бескомпромиссного и безаппеляционного отлупа...

Но вы неправильно, на мой взгляд, его интрепретируете - стук этот. Вы думаете это колокол восстания стучит, а я думаю что это колокола маутхаузенов и прочих треблинок, к которым по всей логике свалится скоро эта этноцентрическая причерноморская "держава". По вам стучит колокол этот - как классик говорил

Вы разве не понимаете, что после кацапов (титушек, "донецкого быдла"), возьмутся за вас, мосье Ландер? Неужели это не видно? Сколько раз надо свободовцам брякнуть про "жыдов и камунистов"?

От майдана до майданека один шаг, на самом деле...

Он почти пройден а вы всё машете жовтоблакитным платочком, мечтательно глядя вослед стройным колоннам щирых гайдамаков - хорошо, типа, идут, правильные песни поют!

Эту ксенофобскую (и в частности, русофобскую и антисемитскую) заразу надо было безжалостно давить всеми возможными способами, при минимальном если можно, кровопролитии. Иначе это обойдётся огромной кровью и десятилетиями вражды. Украина сейчас это предвоенная германия - людей 23 года натаскивали на управляемую ксенофобию и вылечить это может только новый нюрнберг. Сейчас многие общаются со старыми украинскими друзьями и удивляются - как же засрали за это время людям мозги. Ну русские с украинцам ладно. Бог даст - разберёмся, хотя тяжело...

А вы, уважаемый? Ну зачем вы то впрягаетесь?? Это же... ну суицид какой то, чесслово, не знаю как и назвать. Ну что у вас, одесского, образованного еврея, общего с селюками и рагулями Западной Украины?

Думаете знаете мову и это поможет отбрехаться от погромов? Ой ли...

Поразительно. Ничему люди не учатся...

Прошу прощения за некоторую горячность
От Одессит
К Siberiаn (20.04.2014 20:16:41)
Дата 20.04.2014 21:27:40

А я все думал: где же Вы тут?

Добрый день

Появились - отлегло. Значит, все в порядке.

>Всегда удивляла ваше удивительно комплиментарное отношение к проблемам современной украины.
>Пепел майдана постоянно стучит, понимаешь, в ваше сердце.
Я вообще очень уравновешенный человек, ничего из перечисленного Вами туда не стучит. Даже не щелкает, если хотите. Стучит другое: когда соседняя держава, так сказать, братская, в одночасье отпиливает 1/5 территории страны и с милой улыбочкой ее лидера не скрывает намерение продолжить процесс. Вот это - да, стучит. Вас это удивляет?

>Присмотреться - так ни один постинг, так или иначе ущемляющий, на ваш взгляд, незалежную - не остаётся без вашего бескомпромиссного и безаппеляционного отлупа...
Вы преувеличиваете. Вам я, похоже, мерещусь уже везде. Как Правый сектор :-)))

>Но вы неправильно, на мой взгляд, его интрепретируете - стук этот. Вы думаете это колокол восстания стучит, а я думаю что это колокола маутхаузенов и прочих треблинок, к которым по всей логике свалится скоро эта этноцентрическая причерноморская "держава". По вам стучит колокол этот - как классик говорил
Это ж сколько лет Вы меня этим пугаете - и не упомнить. Лет 17-18 - минимум! Отдаю должное Вашей последовательности и несгибаемости.

>Вы разве не понимаете, что после кацапов (титушек, "донецкого быдла"), возьмутся за вас, мосье Ландер? Неужели это не видно? Сколько раз надо свободовцам брякнуть про "жыдов и камунистов"?

Видите ли, мосье Сибериан: за годы нашего с Вами знакомства Вы надежно зарекомендовали себя как принципиальный и последовательный главный антисемит нашего форума. Это нетрадиционно тут, а потому запоминается, зато вызывает некие деформации сознания. Профессиональные, своего рода.
Вы полагаете, что светлое дело антисемитизма присуще всем в мире в той же степени, как и Вам, и из этой ложной посылки выводите дальнейшие умозаключения. Что приводит к системным ошибкам в выводах.

>От майдана до майданека один шаг, на самом деле...
Неужто измеряли?

>Он почти пройден а вы всё машете жовтоблакитным платочком, мечтательно глядя вослед стройным колоннам щирых гайдамаков - хорошо, типа, идут, правильные песни поют!

>Эту ксенофобскую (и в частности, русофобскую и антисемитскую) заразу надо было безжалостно давить всеми возможными способами, при минимальном если можно, кровопролитии. Иначе это обойдётся огромной кровью и десятилетиями вражды. Украина сейчас это предвоенная германия - людей 23 года натаскивали на управляемую ксенофобию и вылечить это может только новый нюрнберг. Сейчас многие общаются со старыми украинскими друзьями и удивляются - как же засрали за это время людям мозги. Ну русские с украинцам ладно. Бог даст - разберёмся, хотя тяжело...
Ага. Вот сейчас прямо разбираются. Результаты видим. Впрочем, тут умолкаю, ибо забанят.

>А вы, уважаемый? Ну зачем вы то впрягаетесь?? Это же... ну суицид какой то, чесслово, не знаю как и назвать. Ну что у вас, одесского, образованного еврея, общего с селюками и рагулями Западной Украины?
Видите ли, есть на свете такое понятие, как любовь к Родине, патриотизм. Вам не понять этого, ибо на постсоветском пространстве Вы, как я помню, под патриотизмом понимаете только любовь к РФ, а все остальное предаете анафеме. И не понимаете, что сейчас процесс опирается не только на великолепно презираемых Вами "рагулей и селюков из ЗУ", отнюдь. Ни черта Вы в современной Украине так и не поняли, и переубеждать Вас в силу бессмысленности этого действия я не стану. Оставайтесь в таком состоянии.

>Думаете знаете мову и это поможет отбрехаться от погромов? Ой ли...
Глупости пишете, простите уж.

>Поразительно. Ничему люди не учатся...

>Прошу прощения за некоторую горячность
Да никакой горячности я не заметил. Написано, как всегда у Вас.

С уважением www.lander.odessa.ua
От объект 925
К Одессит (20.04.2014 21:27:40)
Дата 20.04.2014 21:35:48

Ре: А я...

>не скрывает намерение продолжить процесс.
++
есть доказательства? Железные?

>>От майдана до майданека один шаг, на самом деле...
>Неужто измеряли?
+++
Если Майдан, ето "Украина для украинцев", то Валера прав.
Алеxей
От Одессит
К объект 925 (20.04.2014 21:35:48)
Дата 20.04.2014 21:37:46

Ре: А я...

Добрый день
>>не скрывает намерение продолжить процесс.
>++
>есть доказательства? Железные?
Есть логика и изучение иатчасти.

>>>От майдана до майданека один шаг, на самом деле...
>>Неужто измеряли?
>+++
>Если Майдан, ето "Украина для украинцев", то Валера прав.
Именно, что если. Не говоря уже о том, что украинцы - это отнюдь не всегда этническая категория.

С уважением www.lander.odessa.ua
От объект 925
К Одессит (20.04.2014 21:37:46)
Дата 20.04.2014 21:39:28

Ре: А я...

>Есть логика и изучение иатчасти.
+++
Логика, ето когда нет фактов. Т.е. фактов у вас нет. ЧТИД.

>Именно, что если. Не говоря уже о том, что украинцы - это отнюдь не всегда этническая категория.
+++
для Свободы и ПС именно что.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (20.04.2014 21:35:48)
Дата 20.04.2014 21:37:01

И еще, вы будете смеяться, но у меня, как и у Валеры

фамилия на -енко.
Алеxей
От ВладимирНС
К Siberiаn (20.04.2014 20:16:41)
Дата 20.04.2014 20:55:24

В точку, как всегда (-)
От i17
К Одессит (20.04.2014 14:56:12)
Дата 20.04.2014 15:31:00

Re: Вы бы...


>А вот кто выбирал "Донецкую народную республику", не подскажете (ну, кроме автоматчиков)? Какой была правовая процедура, как учитывались голоса жителей региона, где можно ознакомиться с этим? Вопрос риторический.

Мне кажется мы пришли к консенсусу - легитимность центрального правительства и "донбасской республики" практически одинакова. И тех и тех "избрали" и контролируют некие люди с палками и автоматами.

>если бы такое произошло на Кубани, власть не применяла бы силовые методы противостояния? Ну-ну

Для того, чтоб "такое" произошло на Кубани нужен переворот в Москве. С понаехавшими с севера и из Сибири поморами и сибиряками, которые учат всех своему диалекту, кричат "кто не хлопает в ладоши, тот китаец", жгут мусорные бачки и так далее. Без них ваше сравнение просто ошибочно, все последующие пункты, за отсутствием нулевого можно вычеркивать.
От ZaReznik
К i17 (20.04.2014 15:31:00)
Дата 20.04.2014 15:45:39

Re: Вы бы...


>>А вот кто выбирал "Донецкую народную республику", не подскажете (ну, кроме автоматчиков)? Какой была правовая процедура, как учитывались голоса жителей региона, где можно ознакомиться с этим? Вопрос риторический.
>
>Мне кажется мы пришли к консенсусу - легитимность центрального правительства и "донбасской республики" практически одинакова. И тех и тех "избрали" и контролируют некие люди с палками и автоматами.

ВР была сохранена с "легитимных" времен. Её таки нагибали, но если бы депутаты-регионалы с коммунистами массово коллаборационизмом не занялись, то тогда ой. А они кворум и 226 обеспечили.

В Крыму местные власти сохранились.

А вот с ДНР ситуация несколько иная.
От Claus
К Одессит (20.04.2014 07:11:52)
Дата 20.04.2014 13:06:47

Дык сами майдауны и сказали, в рамках формирования мифа о небесной сотне

>Кто Вам сказал, что донецких жителей не было в Киеве на Майдане? Смотрите и читайте не только рекомендованные каналы и сайты.

Открываем на википедии список погибших протестующих на майдане с краткими биографиями, открываем яндекс карты и получаем, что более 60% погибших прибыли с западной украины.
Т.е. 1 регион выставил на протесты вдвое больше народа, чем 3 других вместе взятых.

Жители донецка там тоже были конечно, среди погибших даже 1 житель крыма оказался, но адский перекос в пользу западных украинцев налицо.
Так что говорить о том, что власть снес народ украины - не приходится. И новая власть законной тоже не является, особенно с точки зрения регионов в протестах участвовавших мало.
От ID
К Claus (20.04.2014 13:06:47)
Дата 20.04.2014 14:42:21

Re: Дык сами...

Приветствую Вас!

>Открываем на википедии список погибших протестующих на майдане с краткими биографиями, открываем яндекс карты и получаем, что более 60% погибших прибыли с западной украины.


[131K]



С уважением, ID
От объект 925
К ID (20.04.2014 14:42:21)
Дата 20.04.2014 15:06:55

Интересно, а применение Беркута с Восточных областей не спровоцировало ли

>[131К]
+++
дальнейшее развитие конфликта?

Алеxей
От Evg
К Одессит (20.04.2014 07:11:52)
Дата 20.04.2014 11:34:47

Re: Вы бы...

>Добрый день

>>Нулевого пункта не хватает. Переворота в Москве (в котором жители Кубани не участвовали и которого не хотели) и бегства действующего президента Путина гм.. в Белоруссию, скажем.
>
>Кто Вам сказал, что донецких жителей не было в Киеве на Майдане? Смотрите и читайте не только рекомендованные каналы и сайты.
>Впрочем, Вы в это верите, а вопросы веры не дискутируются.

Вопрос не про людей на майдане, а про законность прихода к власти нынешних правителей.
Если легитимность центральной власти вызывает сильные сомнения, естественно в стране будет бардак - одни не будут ей подчиняться (по разным причинам), другие будут опасаться выполнять её приказы по наведению порядка и т.п.
От Одессит
К Evg (20.04.2014 11:34:47)
Дата 20.04.2014 14:26:31

Re: Вы бы...

Добрый день

>Вопрос не про людей на майдане, а про законность прихода к власти нынешних правителей.
>Если легитимность центральной власти вызывает сильные сомнения, естественно в стране будет бардак - одни не будут ей подчиняться (по разным причинам), другие будут опасаться выполнять её приказы по наведению порядка и т.п.

А в чем у Вас вызывает сомнение легитимность нынешней власти? В какой ее ветви?
1. Власть законодательная - это та же ВР, что была избрана в свое время. Вы ее все время нелегитимной считали? Если нет, то отчего сейчас?
2. Власть исполнительная - премьер назначен легитимным образом на место добровольно и вовремя свалившего (т. е. написавшего заявление об отставке) Азарова. Если на то пошло, нелегитимным был и о. премьера Арбузов, но все это в прошлом.
3. Вопрос может быть задан только по и. о. президента. Им стал Турчинов как спикер парламента в отсутствие исчезнувшего президента. Который (Янукович) сам удрал к другу в Ростов-на=Дону с почти всеми бабками. Да, официальная процедура импичмента только начата и не завершена. Но если бы президент, к примеру, кого-то по хулиганке прирезал и подался в бега - он тоже должен был бы считаться президентом?
С уважением www.lander.odessa.ua
От ВладимирНС
К Одессит (20.04.2014 14:26:31)
Дата 20.04.2014 15:11:00

Основания сомневаться в легитимности киевской власти озвучены не раз и вполне

ясно.
Но, так как Вы находитесь в условиях информационной блокады (да-да, именно Вы, у нас даже многажды обвиненные в "необъективнсоти" центральные каналы информируют о точке зрения и аргументации Вашей верхушки), то не грех и повторить:

1. Законодательная власть. Частично легитимна, так как действительно есть та же самая ВР, только действующая в условиях чудесной ротации большинства и меньшинства. Часть депутатов большинства сбежали опасаясь за свою жизнь, часть голосуют в условиях угроз своей жизни и имуществу (речь даже не о неоднократном присутствии боевиков в ВР и ее кулуарах, а об откровенных угрозах свободовцев в зале ВР и в городе, кое у кого даже дома сожгли). Веры в то, что решения формируются в условиях свободного волеизщъявления - никакой. Пока по крайней мере.
2. Правительство. Назначено той самой частично легитимной Радой в условиях дополнительных именно для этого процесса угроз в виде "утверждения" вооруженной толпой на Майдане.
3. и.о. президента - то же, что п.2., к тому же неконституционная фигура, к тому же не подвергнутый импичменту президент Янукович есть. Риторические вопросы насчет убийства мимо, в Вашей конституции вполне четко прописано как президента отстранять от власти и кто исполняет обязанности в "переходный период".

Как-то так. Прошу прощения, если упустил какие детали, но в целом так.