От Дуст
К Чобиток Василий
Дата 18.04.2014 02:39:48
Рубрики Танки;

Re: Тогда возникает...

>Привет!

>>Простите, не совсем вас понимаю. Вы ведь не хотите сказать, что Керри с Лавровым приехали в Женеву, чтобы поговорить о касках, бронежилетах и газовых балончиках?
>
>Вы уж определитесь со своими претензиями. Именно Вы ввели в дискуссию тему избитых правосеков: " Недавно несколько автобусов с ПС ехали в Харьков, на воскресный митинг. Их остановили какие-то украинские правоохранители, вытащили всех из транспортных средств и избили так".

>Избили их за дело. И да, Лавров с Керри тут ни при чем. Но лишнюю сущность в спор внесли Вы, а теперь так неумело отбрехиваетесь.

Попытаюсь донести до вас логическую цепочку этой дискусси. Обсуждается разоружение сторон в свете свежеиспеченных женевских соглашений и в контексте приобретений антиправительственными силами на востоке бронетехники (см. корневой пост). В ходе обсуждения участник СОР выразил мысль о том, что "вооруженных западенцев" просто легализуют, надо полагать оставив им их вооружение. Я в свою очередь обозначил недостаток информации у меня лично по "вооруженным западенцам" и привел их несчастливый визит в Харьков как пример отсутствия вооружения. Комментарий участника doctor64 вполне соответствует моей точке зрения. Если найденный балончик распыляли в лицо, найденной каской били по голове, то продолжая логический ряд можно предположить, что найденной стрелковкой стреляли бы в затылок, а найденной Ноной превратили бы владельца в предводителя восстания сипаев. Но о таких эксцессах пресса почему-то пока еще молчит.
От АМ
К Дуст (18.04.2014 02:39:48)
Дата 18.04.2014 02:57:58

Ре: Тогда возникает...

>Попытаюсь донести до вас логическую цепочку этой дискусси. Обсуждается разоружение сторон в свете свежеиспеченных женевских соглашений и в контексте приобретений антиправительственными силами на востоке бронетехники (см. корневой пост). В ходе обсуждения участник СОР выразил мысль о том, что "вооруженных западенцев" просто легализуют, надо полагать оставив им их вооружение. Я в свою очередь обозначил недостаток информации у меня лично по "вооруженным западенцам" и привел их несчастливый визит в Харьков как пример отсутствия вооружения. Комментарий участника доцтор64 вполне соответствует моей точке зрения. Если найденный балончик распыляли в лицо, найденной каской били по голове, то продолжая логический ряд можно предположить, что найденной стрелковкой стреляли бы в затылок, а найденной Ноной превратили бы владельца в предводителя восстания сипаев. Но о таких эксцессах пресса почему-то пока еще молчит.

а зачем если контролируеш правительство а соответственно и вооруженные силы государства? Ноны то на восток едут давить тех кто для "западенцев" супостат.
На запад не едут, и это естественно, не олот и всякии там восточные сопротивления для мотивации стучатся в дверки рады.
От Дуст
К АМ (18.04.2014 02:57:58)
Дата 18.04.2014 03:23:23

Ре: Тогда возникает...

Ну то есть вы согласны, что "вооруженные западенцы" это что-то виртуальное? Если, конечно, вы не имеете ввиду все ВСУ. Насчет большого политического влияния правого сектора - как тогда объяснить убийство Музычка и вот хотя бы избиение во время поездки в Харьков? Никто ведь за это не ответил. У ПС нет внятной политической программы, они непонятно откуда взялись, и им все еще предстоит завоевать доверие людей (даже, и тем более, в западных областях: о всем руководства ПС будет правильным сказать, что колыбельные им пели не на украинском языке).
От АМ
К Дуст (18.04.2014 03:23:23)
Дата 18.04.2014 04:20:26

Ре: Тогда возникает...

>Ну то есть вы согласны, что "вооруженные западенцы" это что-то виртуальное? Если, конечно, вы не имеете ввиду все ВСУ.

я понимаю что вооруженная борьба не самоцель а средство для достижения власти, после чего оружие можно сложить так как в интересах победившей стороны начинает работать государственная машина, "западенцы" боролись и гибли в результате власть получили и соответственно теперь действуют ВСУ.
Так как "западенцы" и радикальные националисты представляют не все общество и ВСУ взяли под контроль недвано то сбои есть, да.

>Насчет большого политического влияния правого сектора - как тогда объяснить убийство Музычка и вот хотя бы избиение во время поездки в Харьков?

как убийство беспредельщика который в тяжолую минуту дискредитировал национальное движение, и в принципе все было сказано когда собрались у Рады, я смотрел выступления, русскии танки приоритетны.

ПС я бы рассматривал как часть радикального националистического движения а вес и влияние у них есть пока они мугут вот так собратся перед Радой, это работает без влияния в регионах.

>Никто ведь за это не ответил. У ПС нет внятной политической программы, они непонятно откуда взялись, и им все еще предстоит завоевать доверие людей (даже, и тем более, в западных областях: о всем руководства ПС будет правильным сказать, что колыбельные им пели не на украинском языке).

ну имхо сегодня в ПС много молодняка и симпатизантов, а с руководством и "гвардией" там вообще вопрос кто их первоначально взращивал как и степень их самостоятельности до недавнего времени.
От Чобиток Василий
К Дуст (18.04.2014 03:23:23)
Дата 18.04.2014 03:35:09

Ре: Тогда возникает...

Привет!
>Ну то есть вы согласны, что "вооруженные западенцы" это что-то виртуальное? Если, конечно, вы не имеете ввиду все ВСУ.

Сотни майдана и примкнувшие к ним влитые в Нацгвардию. Это не вооруженные западенцы? А пример с правосеками-митингарями - манипуляция, подлог (кстати, про ящики с бутылками Вы стыдливо промолчали, а это тоже оружие). С таким же успехом можно аргументом приводить фотки франковских мамаш с колясками - тоже без оружия.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Дуст
К Чобиток Василий (18.04.2014 03:35:09)
Дата 18.04.2014 03:44:48

То есть по-вашему нацгвардия - это незаконные вооруженные формирования?

>Привет!
>>Ну то есть вы согласны, что "вооруженные западенцы" это что-то виртуальное? Если, конечно, вы не имеете ввиду все ВСУ.
>
>Сотни майдана и примкнувшие к ним влитые в Нацгвардию. Это не вооруженные западенцы? А пример с правосеками-митингарями - манипуляция, подлог (кстати, про ящики с бутылками Вы стыдливо промолчали, а это тоже оружие). С таким же успехом можно аргументом приводить фотки франковских мамаш с колясками - тоже без оружия.

А можно узнать почему? Ведь это просто новое название для внутренних войск. И еще, о каких ящиках с бутылками вы говорите? Неужели везли с собой горючую смесь в необорудованных транспортных средствах? Не, если это правда, то картина меняется кардинально, и Керри с Лавровым не зря сегодня ели казенные харчи.
От Манлихер
К Дуст (18.04.2014 03:44:48)
Дата 18.04.2014 11:21:00

Конечно, поскольку ее формировали нелегитимные с т.зр. РФ органы власти (-)
От СОР
К Дуст (18.04.2014 03:44:48)
Дата 18.04.2014 09:50:16

Да, поскольку сформирована по

приказу незаконного правительства и выполняет преступные приказы, угрожая здоровью и жизни граждан Украины и целостности государства. Угрожает целостности потому, что деятельность незаконного правительства расколола страну.

Меня как русского у которого бабушка из Львова, дед из Запорожья, крайне раздражает быдляк скачущий на Украине, что то вопящий на каком то странном наречии. Из за этого быдляка я не могу посетить Львов где мои предки жили не одну сотню лет.
От ZhekaB
К СОР (18.04.2014 09:50:16)
Дата 18.04.2014 13:23:40

Re: Да, поскольку...

>Меня как русского у которого бабушка из Львова, дед из Запорожья, крайне раздражает быдляк скачущий на Украине, что то вопящий на каком то странном наречии. Из за этого быдляка я не могу посетить Львов где мои предки жили не одну сотню лет.
Это вы выдумываете. Посетить Львов можете хоть сегодня никто вам ничего не сделает. Вы про наречие на котором крейсер ЧФ в ВОВ назывался?
От Манлихер
К ZhekaB (18.04.2014 13:23:40)
Дата 18.04.2014 14:17:40

Не хотелось бы углубляться в подобные темы, но все же (+)

Моё почтение
>>Меня как русского у которого бабушка из Львова, дед из Запорожья, крайне раздражает быдляк скачущий на Украине, что то вопящий на каком то странном наречии. Из за этого быдляка я не могу посетить Львов где мои предки жили не одну сотню лет.
>Это вы выдумываете. Посетить Львов можете хоть сегодня никто вам ничего не сделает. Вы про наречие на котором крейсер ЧФ в ВОВ назывался?

...про то, на котором нас предлагают на гилляку и на ножи.
А насчет "не сделает" это просто слова, которые проверять как-то не хочется.

И, от себя лично. Когда меня в советском пионерлагере вожатый с Украины учил песням на мове, я воспринимал мову именно как наречие, на котором крейсер ЧФ в ВОВ назывался. И понятие "украинец" ассоциировалось у меня скорее с Тарасом Бульбой, чем с немытыми бородатыми панове из бункера с гуцульскими топориками за поясом и тризубами на шапках. Сейчас же ассоциации существенным образом поменялись. Причем не в лучшую сторону. Не, я конечно, по-прежнему в курсе, что Украина бывает сильно разная, равно как и украинцы. Но - поменялись. Причем я также в курсе, что нынешний политический украинский тренд - он сильно переориенторовался в сторону тех, кто из бункера, а от крейсера ВОВ, вовсе даже наоборот. И кто же в этом виноват? Неужто Киселев и сурковскаяпропаганда?

Вопрос риторический, ответа не требую.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Одессит
К Манлихер (18.04.2014 14:17:40)
Дата 18.04.2014 14:39:15

Справедливости ради не могу не заметить

Добрый день

>...про то, на котором нас предлагают на гилляку и на ножи.

Вешать и резать предлагали на разных языках и наречиях. Каминский, Власов, прочие подобные, по моей информации, никаким языком, кроме русского, не владели. Что не помешало им...дальше Вы знаете. А вот среди тысяч ГСС-украинцев наверняка множество, как, к примеру, Ковпак, говорили или на украинском, или с украинским акцентом. Так что - не стоит тут это разводить.

>И, от себя лично. Когда меня в советском пионерлагере вожатый с Украины учил песням на мове, я воспринимал мову именно как наречие, на котором крейсер ЧФ в ВОВ назывался. И понятие "украинец" ассоциировалось у меня скорее с Тарасом Бульбой, чем с немытыми бородатыми панове из бункера с гуцульскими топориками за поясом и тризубами на шапках.

Ну, кто же виноват, что Вы так плохо учились? И кроме Бульбы, никого из приличных украинцев не узнали, да и Бульба, между нами говоря, был не реальным человеком, а литперсонажем. Ежели, конечно, Вы не о Тарасе Боровце говорите :-)0).

>Сейчас же ассоциации существенным образом поменялись. Причем не в лучшую сторону. Не, я конечно, по-прежнему в курсе, что Украина бывает сильно разная, равно как и украинцы. Но - поменялись. Причем я также в курсе, что нынешний политический украинский тренд - он сильно переориенторовался в сторону тех, кто из бункера, а от крейсера ВОВ, вовсе даже наоборот. И кто же в этом виноват? Неужто Киселев и сурковскаяпропаганда?

Что Вы! Что Вы! Киселев и сурковская пропаганда - святое, они ни в чем виноваты по определению быть не могут, Боже, упаси!
Все, описанное Вами, есть. Но есть и противоположное. Просто Вы у себя установили некий фильтр, который, судя по всему, видит бандеровцев в Крыму, притеснения русскоговорящих в Луганске, обитателей бункеров в давно опустевших лесах. Бывает...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Blitz.
К Дуст (18.04.2014 03:44:48)
Дата 18.04.2014 03:57:21

Re: То есть...

>И еще, о каких ящиках с бутылками вы говорите? Неужели везли с собой горючую смесь в необорудованных транспортных средствах? Не, если это правда, то картина меняется кардинально, и Керри с Лавровым не зря сегодня ели казенные харчи.

Дык а что правоохранетельные органы отжали у на границе Харьковщины? Там еще путешественников с бомбами в поезде поймали.
Ет не вспоминая события конца февраля.
От Чобиток Василий
К Дуст (18.04.2014 03:44:48)
Дата 18.04.2014 03:56:23

Re: То есть...

Привет!
>>Привет!
>>>Ну то есть вы согласны, что "вооруженные западенцы" это что-то виртуальное? Если, конечно, вы не имеете ввиду все ВСУ.
>>
>>Сотни майдана и примкнувшие к ним влитые в Нацгвардию. Это не вооруженные западенцы? А пример с правосеками-митингарями - манипуляция, подлог (кстати, про ящики с бутылками Вы стыдливо промолчали, а это тоже оружие). С таким же успехом можно аргументом приводить фотки франковских мамаш с колясками - тоже без оружия.
>
>А можно узнать почему? Ведь это просто новое название для внутренних войск.

Это демагогия о "переназвании". Нацгвардия и делалась как раз для того, чтобы легализировать боевиков с майдана и официально их вооружить. Хоть НГ и создали на базе ВВ, но давайте заметим, что "правосеками" не пополняли существующие подразделения ВВ, из них формировали новые подразделения.


>И еще, о каких ящиках с бутылками вы говорите? Неужели везли с собой горючую смесь в необорудованных транспортных средствах?

О тех, которые показывали по украинским новостям снятым на месте события - изъятые биты, холодное оружие, щиты и ящики с бутылками. Да, везли в автобусах.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От ZhekaB
К Чобиток Василий (18.04.2014 03:56:23)
Дата 18.04.2014 13:41:17

Василий, вы не из Харькова часом?

http://argumentua.com/stati/chei-kharkov-zapiski-gorozhanina-kotorye-mnogoe-obyasnyayut
Насколько фактаж и впечатления соответствуют действительности?