От Суровый
К Дмитрий Козырев
Дата 16.04.2014 12:32:01
Рубрики Танки;

тогда уж федераты (-)
От mpolikar
К Суровый (16.04.2014 12:32:01)
Дата 16.04.2014 19:17:54

термин "федераты" имеет иное , устойчивое значение (-)
От Robert
К mpolikar (16.04.2014 19:17:54)
Дата 17.04.2014 02:47:01

Re: термин "федераты"...

Для эпохи Поздней империи неясно разграничение между foederati — федератами и socii — союзниками. Известно, что последние традиционно служили в римском войске, не являясь гражданами Рима. Различить союзников и федератов в источниках не представляется возможным.

http://ancientrome.ru/publik/article.htm?a=1361795291#1
От Robert
К Суровый (16.04.2014 12:32:01)
Дата 16.04.2014 18:50:05

Есть принципиальная разница между "федерацией" и "конфедерацией"

"Федераций" - в мире полно.

"Конфедераций" - считанное количество, И они - как правило непрочные. СНГ например - конфедерация, или скажем ЕС.

Есть исключения: Швейцария например - по названию да, конфедерация, но по всем признакам - давно стала федерацией. Внешнеполитические дела например ведет из единого центра, а не из столиц участников Швейццарской Конфендерации ("кантоны" что ли они там называются). Единая армия и т.д. - тоже не как в "конфедерации".
От Манлихер
К Robert (16.04.2014 18:50:05)
Дата 17.04.2014 10:29:33

Федерация - единое государство, состоящее из субъектов, обладающих лишь (+)

Моё почтение
>"Федераций" - в мире полно.

...некоторыми признаками суверенитета, но реального суверенитета не имеующих.

>"Конфедераций" - считанное количество, И они - как правило непрочные. СНГ например - конфедерация, или скажем ЕС.

Конфедерация - недогосударство, объединение вполне суверенных государств, с некоторыми ограничениями их суверенитета.
ЕС - по всем признакам конфедерация, хотя юридически это ни в одном документе не закреплено. А вот СНГ под классическое определение конфедерации из ТГП не подпадает - уровень объединения недостаточный. ООН вон тоже никто конфедерацией не называет, хотя отдельные признаки конфедерации и в ней присутствуют. Т.ч. СНГ - международная организация. А вот ССГ, которую в начале 1990-х пытались создать - это да, должна была быть конфедерация. Но не сложилось - причем именно поэтому, т.к. местные элиты в бывшесоветских республиках не для того власть брали, чтобы ей с конфередальными органами делиться.

>Есть исключения: Швейцария например - по названию да, конфедерация, но по всем признакам - давно стала федерацией. Внешнеполитические дела например ведет из единого центра, а не из столиц участников Швейццарской Конфендерации ("кантоны" что ли они там называются). Единая армия и т.д. - тоже не как в "конфедерации".

Швейцарская Конфедерация - чисто историческое название, юридически она перестала быть конфедерацией в середине 19 века.
Штаты, кстати, в самом начале тоже были конфедерацией. Что южные попытались потом воспроизвести.
Польша в виде Ржечи тоже была конфедерацией. Хотя примеры немногочисленные, да.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Гегемон
К Манлихер (17.04.2014 10:29:33)
Дата 18.04.2014 03:27:43

Re: Федерация -...

Скажу как гуманитарий

>Польша в виде Ржечи тоже была конфедерацией. Хотя примеры немногочисленные, да.
Речь Посполитая - уния 2 сословно-представительных монархий.

С уважением
От Манлихер
К Гегемон (18.04.2014 03:27:43)
Дата 18.04.2014 11:14:31

Ув.Гуманитариус, Вы вот как всегда. Ну да, была личной унией. И?

Моё почтение
>Скажу как гуманитарий

>>Польша в виде Ржечи тоже была конфедерацией. Хотя примеры немногочисленные, да.
>Речь Посполитая - уния 2 сословно-представительных монархий.

...что мешает унии одновременно быть конфедерацией? Или Вы полагаете, что в конфедерациях монархии априори не участвуют?

Я Вам еще 3 унии сходу могу назвать, которые под признаки конфедерации подпадают - русско-финскую, русско-польскую и АВИ.

А могу и те, которые не подпадают - UK и английско-ганноверская, например.

>С уважением
В сражениях за истину последняя участия не принимает