От Дмитрий Козырев
К Forger
Дата 16.04.2014 11:39:09
Рубрики Танки;

Надо называть "конфедератами" :)) (-)
От Суровый
К Дмитрий Козырев (16.04.2014 11:39:09)
Дата 16.04.2014 12:32:01

тогда уж федераты (-)
От mpolikar
К Суровый (16.04.2014 12:32:01)
Дата 16.04.2014 19:17:54

термин "федераты" имеет иное , устойчивое значение (-)
От Robert
К mpolikar (16.04.2014 19:17:54)
Дата 17.04.2014 02:47:01

Re: термин "федераты"...

Для эпохи Поздней империи неясно разграничение между foederati — федератами и socii — союзниками. Известно, что последние традиционно служили в римском войске, не являясь гражданами Рима. Различить союзников и федератов в источниках не представляется возможным.

http://ancientrome.ru/publik/article.htm?a=1361795291#1
От Robert
К Суровый (16.04.2014 12:32:01)
Дата 16.04.2014 18:50:05

Есть принципиальная разница между "федерацией" и "конфедерацией"

"Федераций" - в мире полно.

"Конфедераций" - считанное количество, И они - как правило непрочные. СНГ например - конфедерация, или скажем ЕС.

Есть исключения: Швейцария например - по названию да, конфедерация, но по всем признакам - давно стала федерацией. Внешнеполитические дела например ведет из единого центра, а не из столиц участников Швейццарской Конфендерации ("кантоны" что ли они там называются). Единая армия и т.д. - тоже не как в "конфедерации".
От Манлихер
К Robert (16.04.2014 18:50:05)
Дата 17.04.2014 10:29:33

Федерация - единое государство, состоящее из субъектов, обладающих лишь (+)

Моё почтение
>"Федераций" - в мире полно.

...некоторыми признаками суверенитета, но реального суверенитета не имеующих.

>"Конфедераций" - считанное количество, И они - как правило непрочные. СНГ например - конфедерация, или скажем ЕС.

Конфедерация - недогосударство, объединение вполне суверенных государств, с некоторыми ограничениями их суверенитета.
ЕС - по всем признакам конфедерация, хотя юридически это ни в одном документе не закреплено. А вот СНГ под классическое определение конфедерации из ТГП не подпадает - уровень объединения недостаточный. ООН вон тоже никто конфедерацией не называет, хотя отдельные признаки конфедерации и в ней присутствуют. Т.ч. СНГ - международная организация. А вот ССГ, которую в начале 1990-х пытались создать - это да, должна была быть конфедерация. Но не сложилось - причем именно поэтому, т.к. местные элиты в бывшесоветских республиках не для того власть брали, чтобы ей с конфередальными органами делиться.

>Есть исключения: Швейцария например - по названию да, конфедерация, но по всем признакам - давно стала федерацией. Внешнеполитические дела например ведет из единого центра, а не из столиц участников Швейццарской Конфендерации ("кантоны" что ли они там называются). Единая армия и т.д. - тоже не как в "конфедерации".

Швейцарская Конфедерация - чисто историческое название, юридически она перестала быть конфедерацией в середине 19 века.
Штаты, кстати, в самом начале тоже были конфедерацией. Что южные попытались потом воспроизвести.
Польша в виде Ржечи тоже была конфедерацией. Хотя примеры немногочисленные, да.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Гегемон
К Манлихер (17.04.2014 10:29:33)
Дата 18.04.2014 03:27:43

Re: Федерация -...

Скажу как гуманитарий

>Польша в виде Ржечи тоже была конфедерацией. Хотя примеры немногочисленные, да.
Речь Посполитая - уния 2 сословно-представительных монархий.

С уважением
От Манлихер
К Гегемон (18.04.2014 03:27:43)
Дата 18.04.2014 11:14:31

Ув.Гуманитариус, Вы вот как всегда. Ну да, была личной унией. И?

Моё почтение
>Скажу как гуманитарий

>>Польша в виде Ржечи тоже была конфедерацией. Хотя примеры немногочисленные, да.
>Речь Посполитая - уния 2 сословно-представительных монархий.

...что мешает унии одновременно быть конфедерацией? Или Вы полагаете, что в конфедерациях монархии априори не участвуют?

Я Вам еще 3 унии сходу могу назвать, которые под признаки конфедерации подпадают - русско-финскую, русско-польскую и АВИ.

А могу и те, которые не подпадают - UK и английско-ганноверская, например.

>С уважением
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Сергей Зыков
К Дмитрий Козырев (16.04.2014 11:39:09)
Дата 16.04.2014 12:16:32

"конфедераты" против "униатов"

т.е. единой и неделимой
От Суровый
К Сергей Зыков (16.04.2014 12:16:32)
Дата 16.04.2014 12:33:22

федераты против юнионистов (-)
От yav
К Суровый (16.04.2014 12:33:22)
Дата 16.04.2014 16:54:56

В Аргентине в XIX веке - унитарии против федералистов... (-)
От Dervish
К Дмитрий Козырев (16.04.2014 11:39:09)
Дата 16.04.2014 11:58:42

Не обязательно. Но тамошнюю "КТО" надо бы называть "Карательной операцией"

Не обязательно. Но тамошнюю "КТО" надо бы называть "Карательной операцией" - именно в пропагандистских целях.

Dervish
От ZaReznik
К Dervish (16.04.2014 11:58:42)
Дата 16.04.2014 13:47:07

Она не КТО, она АТО (-)
От Dervish
К ZaReznik (16.04.2014 13:47:07)
Дата 16.04.2014 22:07:22

Не суть, все равно надо надо называть "карательной операцией" (-)

-
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (16.04.2014 11:39:09)
Дата 16.04.2014 11:47:19

да, хороший был бы пропагандистский ход!

конфедерация Юго-Востока, и флаг сделать на основе Андреевского креста.
От Сергей Зыков
К Сибиряк (16.04.2014 11:47:19)
Дата 16.04.2014 12:14:13

В Одессе был давно разработан флаг Новороссии,

который симпатичен у нас (совмещение красного и адреевского флагов, традицонная руссская трехцветка) и на западе бо выглядит как флаг байкеров и куонфедератов только без звезд

http://ruskline.ru/images/2014/29714.jpg


От Prepod
К Сергей Зыков (16.04.2014 12:14:13)
Дата 16.04.2014 12:33:53

Re: В Одессе...

> который симпатичен у нас (совмещение красного и адреевского флагов, традицонная руссская трехцветка) и на западе бо выглядит как флаг байкеров и куонфедератов только без звезд

>
http://ruskline.ru/images/2014/29714.jpg



Еще белую звезду в центр и совсем хорошо. For southern (eastern) -)) rights hurrah! Hurrah for the Bonnie Blue Flag that bears a single star! -))
http://www.youtube.com/watch?v=pukKZIlTEDo
От kirill111
К Prepod (16.04.2014 12:33:53)
Дата 16.04.2014 15:29:58

Re: В Одессе...


>
>Еще белую звезду в центр

Магендовид же.
От Д.Белоусов
К Prepod (16.04.2014 12:33:53)
Дата 16.04.2014 14:25:03

Звезда в центре должна быть золотой. Тут-то китайские инвестиции и попрут (-)
От Сергей Зыков
К Prepod (16.04.2014 12:33:53)
Дата 16.04.2014 13:25:32

да, будет супер. :) (-)
От Grozny Vlad
К Сибиряк (16.04.2014 11:47:19)
Дата 16.04.2014 11:53:42

Обама может обидеться;-) (-)
От Llandaff
К Grozny Vlad (16.04.2014 11:53:42)
Дата 16.04.2014 11:58:14

Американские предки Обамы были южанами-плантаторами (-)
От negeral
К Сибиряк (16.04.2014 11:47:19)
Дата 16.04.2014 11:52:31

Зачем заранее проигрыш планировать

Приветствую
как вы яхту назовёте так она и поплывет
Счастливо, Олег