От Taranov
К All
Дата 08.04.2014 12:29:03
Рубрики WWII; Танки; Искусство и творчество;

Мега-письмо Гинзбурга Сталину, оно же последняя попытка спасти Т-50

http://yuripasholok.livejournal.com/2957052.html
От Бульдог
К Taranov (08.04.2014 12:29:03)
Дата 08.04.2014 21:21:04

А что, 76мм в башню Т-50 было реально загнать? (-)
От Иван Уфимцев
К Бульдог (08.04.2014 21:21:04)
Дата 08.04.2014 23:00:00

Реально, но есть нюансы.

Доброго времени суток, Бульдог.
> А что, 76мм в башню Т-50 было реально загнать?

1) в штатную лезла максимум "танковая новая полковушка"или "танковая новая горная" (названия условные), в серии отсутствовавшие

2) для "танковой старой дивизионки" (например, Ф-32) или "танковой новой зениткодивизионки" нужна была новая башня. Вполне
становившаяся даже на старые корпус с подвеской, а после некоторой модификации вообще идеально

3) С чисто технической точки зрения всё это реально, даже впихнуть дефорсированный В-2 (получив на выходе "северный аналог Т-34М"),
но было множество "нетехнических причин"(тм) включая пресловутый кадровый вопрос.

--
CU, IVan.
От Taranov
К Иван Уфимцев (08.04.2014 23:00:00)
Дата 08.04.2014 23:10:12

Re: Реально, но...

>1) в штатную лезла максимум "танковая новая полковушка"или "танковая новая горная" (названия условные), в серии отсутствовавшие

В штатную 76 мм лезла, но при условии ее двухместности.
Останься Т-50 в производстве в 1942 году, в итоге Ф-34 туда бы попала, тем более что от третьего члена экипажа в башне хотели избавиться (до чертежей 2-местной башни дело дошло).

>3) С чисто технической точки зрения всё это реально, даже впихнуть дефорсированный В-2 (получив на выходе "северный аналог Т-34М"),

В-2 туда не влезет.
Зато в проектных заданиях был 6-циллиндровый дизель, который планировался
От Иван Уфимцев
К Taranov (08.04.2014 23:10:12)
Дата 09.04.2014 02:20:01

Re: Реально, но...

Доброго времени суток.

>В штатную 76 мм лезла, но при условии ее двухместности.

Даже без двухместности. Но -- ключевые слова "полковушка" и "горная". У них казённая часть по габаритам практически не отличается от 45мм обр. 43 года. Более того, один из вариантов (серийный, кстати говоря) "новой полковушки" оттуда и вырос.

Полноценная 76мм -- да. Или с капитальной перекомпоновкой внутренностей башни (расположение рабочих мест, приборов/механизмов и боеприпасов), или полностью новое БО. И потроха, и колпак.

>Останься Т-50 в производстве в 1942 году, в итоге Ф-34 туда бы попала, тем более что от третьего члена экипажа в башне хотели избавиться (до чертежей 2-местной башни дело дошло).

Воот. Следующим этапом было бы "верните закидного" поскольку (внезапно) 76мм унитар от "старой дивизионки" заметно больше и тяжелее чем 45мм выстрел, и КТ немного отвлекается от прямых обязанностей, да и устаёт несколько сильнее.

>> даже впихнуть дефорсированный В-2 (получив на выходе "северный аналог Т-34М"),
>В-2 туда не влезет.

Интересно, каким местом не влезет?
Давайте вместе на поперечном разрезе посмотрим.
Что-то мне подсказывает, что над картером двигатля никакой дополнительной фигни там нету. А есть только два бака вдоль бортов. Которым придать немного более другуюформу мешает исключительно религия.


Согласно байкам/легендам даже в БТР-50 (точнее, какую-то гражданскую хрень на его базе) успешно впихнули во время ремонта. Правда, с некоторой потерей плавучести. Которую внезапно получили назад, заварив порты водомётов и выкинув ихние потроха, благо никто Обь вдоль течения форсировать не собирался.


>Зато в проектных заданиях был 6-циллиндровый дизель, который планировался

"Планировалось в заданиях" к сожалению много чего слабо согласуемого с реальными возможностями.


--
CU, Ivan
От Taranov
К Бульдог (08.04.2014 21:21:04)
Дата 08.04.2014 22:07:07

Ф-32 изначально как вариант вооружения рассматриался

Но отбросили, так как новую башню надо было воротить.
Но погон 1400 мм именно оттуда появился.
Гинзбург хотел на все стулья сесть.
От Москалев.Е.
К Бульдог (08.04.2014 21:21:04)
Дата 08.04.2014 21:33:49

Re: А что,...

Приветствую

Ну если сделать "даун" башню то можно.
А снаряды куда девать?

С уважением Евгений
От Иван Уфимцев
К Москалев.Е. (08.04.2014 21:33:49)
Дата 08.04.2014 22:38:04

Re: А что,...

Доброго времени суток, Москалев.Е..

> А снаряды куда девать?

Традиционным способом: в нишубашни, в подпол и надгусеничные полки. Плюс некоторое количество рядом с водителем. В бак-стеллаж или
под зад радисту.

Вопрос в том, что это должен кто-то делать.

--
CU, IVan.
От Москалев.Е.
К Иван Уфимцев (08.04.2014 22:38:04)
Дата 09.04.2014 11:35:51

Re: А что,...

Приветствую

> Традиционным способом: в нишубашни, в подпол и надгусеничные полки.

Да маловат корпус для таких "бревен"
Единственное сделать большую нишу башни и десяток туда засунуть.
Ну или ограничить БК 25-35 снарядами
О БК в 150 выстрелов можно забыть

С уважением Евгений
От Андрей Чистяков
К Taranov (08.04.2014 12:29:03)
Дата 08.04.2014 15:06:40

Тщательное вылизывание одного места "и лично" не помогло, однако. (-)
От Cat
К Taranov (08.04.2014 12:29:03)
Дата 08.04.2014 14:19:56

"Вся Библия к черту" (с)

Однако у Гинсбурга термины "малый танк" и "легкий танк" несколько отличаются от канонических :)
От Taranov
К Cat (08.04.2014 14:19:56)
Дата 08.04.2014 15:30:54

У Гинзбурга все отличается :)

Т-40 у него за год до того вообще "танк для колониальных войск" :)))
От SpiritOfTheNight
К Taranov (08.04.2014 15:30:54)
Дата 09.04.2014 00:58:49

Это экспортный вариант что ли? (-)
От Vyacheslav
К Taranov (08.04.2014 12:29:03)
Дата 08.04.2014 12:58:18

Ссылка не открывается (-)
От Taranov
К Vyacheslav (08.04.2014 12:58:18)
Дата 08.04.2014 13:12:36

ЖЖ колбасит, сейчас заработало (-)
От Виктор Крестинин
К Vyacheslav (08.04.2014 12:58:18)
Дата 08.04.2014 12:59:48

Очевидно, ЖЖ глючит. "Попробуйте позднее"(тм) (-)