От ID
К Prepod
Дата 07.04.2014 21:19:37
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Re: Ноябрьская амнистия...

Приветствую Вас!

>Если совсем официально, то война закончилась не позднее 4 ноября 21 года - амнистия была с преамбулой "в связи окончанием гражданской войны".

Т.е. последующие 70 лет все ошибались, говоря о том, что ГВ шла до конца 1922 года? : )))

С уважением, ID
От Prepod
К ID (07.04.2014 21:19:37)
Дата 07.04.2014 22:35:27

Re: Ноябрьская амнистия...

>Приветствую Вас!

>>Если совсем официально, то война закончилась не позднее 4 ноября 21 года - амнистия была с преамбулой "в связи окончанием гражданской войны".
>
>Т.е. последующие 70 лет все ошибались, говоря о том, что ГВ шла до конца 1922 года? : )))

Изначально же вопрос был не об исторической периодизации, а о восприятии современниками и радостных забегах по полю. Советская власть ОФИЦИАЛЬНО объявила народу, что война закончилась в 21 году, чем не повод для радости?

От ID
К Prepod (07.04.2014 22:35:27)
Дата 07.04.2014 22:43:10

Re: Ноябрьская амнистия...

Приветствую Вас!

>Изначально же вопрос был не об исторической периодизации, а о восприятии современниками и радостных забегах по полю.

Где Вы увидели слово "восприятие" у топик-стартера? Вопросы заданные им другие, а именно:
Когда и чем закончилась Гражданская война в России?
Чем, каким документом, или каким действием была поставлена точка в этой войне?
Был ли такой момент в действительности, после которого можно было действительно сказать, всё, победа. Война окончилась?
Т.е. он спрашивал о документе или событие. Вы предложили некий документ, я - некое событие.

С уважением, ID
От Prepod
К ID (07.04.2014 22:43:10)
Дата 07.04.2014 23:23:46

Re: Ноябрьская амнистия...

>Приветствую Вас!

>>Изначально же вопрос был не об исторической периодизации, а о восприятии современниками и радостных забегах по полю.
>
>Где Вы увидели слово "восприятие" у топик-стартера? Вопросы заданные им другие, а именно:
>Когда и чем закончилась Гражданская война в России?
>Чем, каким документом, или каким действием была поставлена точка в этой войне?
>Был ли такой момент в действительности, после которого можно было действительно сказать, всё, победа. Война окончилась?
>Т.е. он спрашивал о документе или событие. Вы предложили некий документ, я - некое событие.
Как где? "Был ли такой момент в действительности, после которого можно было действительно сказать, всё, победа. Война окончилась? Больше воевать не будем." Сомневаюсь, что это про труды историков, как и упоминание знаменитой сцены. А по существу я ж не оспариваю - окончание похода на Тихом океане вполне правильная дата, но топик-стартер на мой взгляд спрашивал о другом.
От Samsv
К ID (07.04.2014 21:19:37)
Дата 07.04.2014 21:45:49

Из литературы.

>Приветствую Вас!

>>Если совсем официально, то война закончилась не позднее 4 ноября 21 года - амнистия была с преамбулой "в связи окончанием гражданской войны".
>
>Т.е. последующие 70 лет все ошибались, говоря о том, что ГВ шла до конца 1922 года? : )))

>С уважением, ID
Приветствую!
Какурин Н. Е., Как сражалась революция, т. 1-2, М.-Л., 1925-26
[От борьбы на Украине и Дону зимой 1917/18 - до весны 1920 - "фактический конец в пределах России" гражданской войны]
Какурин Н. Е., Вацетис И. И. Гражданская война. 1918-1921
Из истории гражд. войны в СССР. Сб. док-тов и мат-лов. 1918-1922, т.1-3, М., 1960-61;
Де-Лазари А. Н., Альбом схем по истории гражд. войны в СССР, 1917-1922 гг., М., 1939;
Сб. воспоминаний непосредств. участников гражд. войны (1918-22), кн. 2, М., 1922
Гражд. война на востоке Сибири (1917-1922 гг.), М., 1957
Гражд. война 1918-1921, т. 1-3, М., 1928-30
История гражд. войны в СССР. 1917-1922, т. 1-5, М., 1936-60
Бубнов А. С., Материально-технич. база гражд. войны, 1918-1921, "Воен. вестник", 1928, No 6
Соболев А. A., Красный флот в гражд. войне 1918-1920, Л., 1924
Стишов М. И., Большевистское подполье и партиз. движение в Сибири в годы гражд. войны (1918-1920), М., 1962
Шишкин С. Н., Гражд. война на Д. Востоке. 1918-1922 гг., М, 1957
Рыбальченко Р. M., Воен. и экономич. сотрудничество народов Сов. России в период гражд. войны (1918-1920), Пенза, 1959;
Умнов А. С, Гражд. война и среднее крестьянство (1918-1920), М., 1959;
Лаппо Д. Д. и Мельчин А. И., Страницы вел. дружбы. Участие кит. добровольцев на фронтах гражд. войны в Сов. России (1918-1922), М., 1959.
Сов. страна в период гражд. войны 1918-1920. Библиогр. указатель док-тов, публ., М., 1961
Постников С. П., Библиография рус. революции и гражд. войны (1917-1921), Прага, 1938 (белоэмигрантская)
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От ID
К Samsv (07.04.2014 21:45:49)
Дата 07.04.2014 22:11:08

Re: Из литературы.

Приветствую Вас!

Список литературы собственно и подтверждает разброд и шатания в определении дат гражданской войны. Впрочем они вполне естественны в силу специфики именно гражданской войны, во время которой нет четко выраженных двух сторон боевых действие, которые могут в какой-то момент заключить мир, ну или подписать капитуляцию.
Попытка определить точный день окончания гражданской войны это практически бесполезное занятие. В какой-то момент в историографии относительно сложился следующий подход - основные фронты ГВ были ликвидированы с разгромом Врангеля, но вооруженная борьба на периферии продолжалась и далее - в Средней Азии, Армении, Грузии на Дальнем Востоке. Дата 25 октября 1922 года (вступление во Владивосток) тоже условна - в Якутии и Петропавловске-Камчатске боевые действия велись в 1923-м, с острова Врангеля англичане ушли в 1924-ом, а с северной части Сахалина японцы в 1925-ом.

С уважением, ID