От alexio
К Nachtwolf
Дата 07.04.2014 11:29:11
Рубрики 11-19 век; Флот;

Re: Конец "Президента"

>Захваченные призы не являлись собственностью RN и после решения призового суда могли быть проданы любому желающему (из тех, с кем не запрещалась торговля). Понятно, что сам Королевский флот имел приоритет в праве покупки.

А кто был выгодоприобретателем ? Команда ? Капитан ? Как делили навар ? А если бой в составе эскадры ? А если выполняли приказ адмирала из англии ? Интересные нюансы могут вылезти.

Ну и в целом в сравнении с сухопутной темой - пушки же не выкупались у захвативших их солдат.
От badger
К alexio (07.04.2014 11:29:11)
Дата 07.04.2014 19:36:34

Re: Конец "Президента"


>А кто был выгодоприобретателем ? Команда ? Капитан ? Как делили навар ? А если бой в составе эскадры ? А если выполняли приказ адмирала из англии ? Интересные нюансы могут вылезти.

нет там никаких особых ньюансов, призовые деньги за корабль и товар шли экипажу, захватившему приз, делёж был формализирован "Крейсерским и конвойным актом" от 1708 года, доли были изменены в 1808 году, доля самых высокопоставленных участников - флаг-офицеров, могла доходить до миллиона фунтов в современной покупательной способности, но проблема была в том что выплаты осуществлялись спецальными призовыми агентами и могли, порой, затянуться на году, к большой печали моряков и выгоде агентов...


http://www.thedearsurprise.com/an-introduction-to-pay-and-prize-money-in-aubreys-royal-navy/

доли до 1808 года:

капитан - 3/8 ( флаг-офицер получает 1/8 ИЗ доли капитана)

лейтенанты, капитан морпехов, врач - делят 1/8

лейтенанты морпехов, старшие воррент-офицеры, каплан - делят 1/8

сержанты морпехов, младшие воррент-офицеры - делят 1/8

остальные - делят 1/8



доли после 1808 года:

капитан - 2/8 ( флаг-офицер получает 1/3 ОТ доли капитана)

лейтенанты, капитан морпехов, врач - делят 1/8

лейтенанты морпехов, старшие воррент-офицеры, каплан - делят 1/8

сержанты морпехов, младшие воррент-офицеры и остальные делят 4/8

Со званиями я приблизительно, так как не моя тема, точнее смотрите в оригинале в таблице :D



От alexio
К badger (07.04.2014 19:36:34)
Дата 08.04.2014 13:24:11

Re: Конец "Президента"

> http://www.thedearsurprise.com/an-introduction-to-pay-and-prize-money-in-aubreys-royal-navy/

Спасибо, интересно.
От Моцарт
К badger (07.04.2014 19:36:34)
Дата 07.04.2014 21:10:46

За корабль или товар?

Или за всё вместе? А если корабль никто не купил?
От Nachtwolf
К Моцарт (07.04.2014 21:10:46)
Дата 11.04.2014 14:28:01

Re: За корабль...

>Или за всё вместе? А если корабль никто не купил?
Даже если корпус корабля ветхий и непригодный для дальнейшего использования, есть рангоут, такелаж, снасти, всевозможные дельные вещи. Кто-нибудь, по дешевке, хоть в запас, да купит.
От badger
К Моцарт (07.04.2014 21:10:46)
Дата 11.04.2014 10:04:38

И за корабль и за товар...

У меня написано "призовые деньги за корабль и товар" в том смысле что в случай коммерческого корабля с грузом продавался и груз и корабль и все деньги шли экипажу как призовые...

В тексте написано:

Any merchant vessel sailing under enemy colors was forfeit so long as one could catch it, and the amount for which the ship and cargo was sold was divided amongst all the members of the crew.


>Или за всё вместе? А если корабль никто не купил?

В тексте есть такое упоминание:

This was also the case for enemy military vessels: if the ship itself was bought into the service, the crew received a portion of its price.

То же самое относилось и к военным кораблям противника: если корабль покупали для службы, экипаж получал часть его цены...

То есть теоретически возможность того что военный корабль не купят допускалась, с другой стороны такой корабль не стали бы в первую очередь и вести в свой порт, просто затопили бы, я полагаю...
От alexio
К Моцарт (07.04.2014 21:10:46)
Дата 08.04.2014 13:23:39

Re: За корабль...

>Или за всё вместе? А если корабль никто не купил?

В статье пишут так:

giving practically all the money gained from the capture of enemy vessels to the captors

Что означает - всё, что можно продать - продавали, а потом полученную сумму делили. И видимо в торгах участвовал ещё и сам английский флот, что несомненно влияло на итоговую цену, но непонятно в каких границах.
От Mike
К Моцарт (07.04.2014 21:10:46)
Дата 07.04.2014 21:19:25

Re: За корабль...

>Или за всё вместе? А если корабль никто не купил?

Хотя бы на дрова купят.

С уважением, Mike.
От Моцарт
К alexio (07.04.2014 11:29:11)
Дата 07.04.2014 12:11:04

Re: Конец "Президента"

Мне видится так (сугубое имхо, составленное по разрозненным примерам).

Флот продавал захваченный вражеский фрегат частным верфям за условную тысячу фунтов, но для переоборудования по стандартам Роял Нейви (ну и для ремонта, если оный взят с боем) платил им тысячу пятьсот (через взаиморасчеты, без перевозки нала в сундуках). Иногда больше, иногда меньше, но частно-государственное партнерство имело место быть.
Флот получал быстро и дешево готовый к службе корабль, а частники зарабатывали на его доведении к боеготовому состоянию.
Если же война заканчивалась, то приз верфи брали по меньшей цене, чтобы заработать на перепродаже следующим частным владельцам, перестроив его в торговца (или вооруженного торговца).
От alexio
К Моцарт (07.04.2014 12:11:04)
Дата 07.04.2014 18:25:19

Re: Конец "Президента"

>Флот получал быстро и дешево готовый к службе корабль, а частники зарабатывали на его доведении к боеготовому состоянию.

Тогда получается личный состав вообще ни чего призового не имел ? И фраза про выкуп после боя как-то странно звучит, будто доводящие до кондиции частники базировались недалеко от Нью-Йорка. Хотя может в Канаде, конечно.

Но тем не менее - спасибо за дополнение в видении призовых судов/кораблей.
От Моцарт
К alexio (07.04.2014 18:25:19)
Дата 07.04.2014 19:08:43

Re: Конец "Президента"

>Тогда получается личный состав вообще ни чего призового не имел?

Имел и Вулкан об этом писал с цифрами.

И фраза про выкуп после боя как-то странно звучит, будто доводящие до кондиции частники базировались недалеко от Нью-Йорка. Хотя может в Канаде, конечно.

Я про англо-французские баталии в евроводах.