От Гегемон
К badger
Дата 06.04.2014 07:32:05
Рубрики 11-19 век;

Re: По татаро-монгольскому

Скажу как гуманитарий

>Справедливо ли сказать что если бы не монголо-татарское нашествие русские княжества не допустили бы такого усиления и разрастания ВКЛ и поглощения ею западных и южных русских княжеств ?
В отсутствие вторжения продолжалась бы прежняя тенденция.

1. Волынские князья пытались бы закрепиться в Киеве и продолжали развивать связи с Венгрией, Орденом и Балканами. Чисто объективно, по географическому положению и структуре торговых путей.

2. Северо-Западные князья вели экспансию сразу в 2 направлениях: по Волге в направлении Булгара и в Прибалтику. Продолжали бы закрепление господства над Рязанью и Муромом - это относительно слабые младшие княжества без права на Киевский стол, изолированная на юго-восточном приграничье.
В Эстонии постарались бы утвердиться обязательно, Вопрос в том, под кого ушли бы Полоцкие князья - Владимир-на-Клязьме или Владимир-Волынский.

С уважением
От И. Кошкин
К Гегемон (06.04.2014 07:32:05)
Дата 06.04.2014 13:57:08

Re: По татаро-монгольскому

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1208/1208694.htm

И. Кошкин
От APR
К Гегемон (06.04.2014 07:32:05)
Дата 06.04.2014 11:06:09

Еще был бы центр силы в Чернигове

Ну...
>Скажу как гуманитарий
И у Черниговских князей были тесные связи с Рязанью, что меняло расстановку сил на Северо-Востоке.
Этот регион как самостоятельную силу монголы выпилили считай полностью. Осталась только мелочевка по границе с северо-восточной Русью.

Александр. http://mir-zamkov.net
От Гегемон
К APR (06.04.2014 11:06:09)
Дата 06.04.2014 11:08:45

Re: Еще был...

Скажу как гуманитарий

>И у Черниговских князей были тесные связи с Рязанью, что меняло расстановку сил на Северо-Востоке.
>Этот регион как самостоятельную силу монголы выпилили считай полностью. Осталась только мелочевка по границе с северо-восточной Русью.
Черниговские Ольговичи вроде бы больше интересовались Киевом и Юго-Западом (ну и Новгородом в общем розыгрыше). Да и какие там связи - младших своих рязанских Ярославичей отсекли от наследования.

>Александр. http://mir-zamkov.net
С уважением
От badger
К Гегемон (06.04.2014 07:32:05)
Дата 06.04.2014 07:58:25

Re: По татаро-монгольскому


>В отсутствие вторжения продолжалась бы прежняя тенденция.

>1. Волынские князья пытались бы закрепиться в Киеве и продолжали развивать связи с Венгрией, Орденом и Балканами.

>2. Северо-Западные князья вели экспансию сразу в 2 направлениях: по Волге в направлении Булгара и в Прибалтику.

Вопрос в том что ВКЛ в нашей реальности продемонстрировала себя оч. сильным и опасным противником, воевать с которым приходилось и московским князьям, и северо-западным, естественно, и волынским - не смог ли бы такой, достаточно сильный и опасный соперник, сыграть роль объединяющей опасности для русских княжеств, при это, всё же, оставаясь не столь "летальным", как монголо-татары...
От Гегемон
К badger (06.04.2014 07:58:25)
Дата 06.04.2014 08:29:34

Re: По татаро-монгольскому

Скажу как гуманитарий

>>В отсутствие вторжения продолжалась бы прежняя тенденция.
>>1. Волынские князья пытались бы закрепиться в Киеве и продолжали развивать связи с Венгрией, Орденом и Балканами.
>>2. Северо-Западные князья вели экспансию сразу в 2 направлениях: по Волге в направлении Булгара и в Прибалтику.
>Вопрос в том что ВКЛ в нашей реальности продемонстрировала себя оч. сильным и опасным противником, воевать с которым приходилось и московским князьям, и северо-западным, естественно, и волынским - не смог ли бы такой, достаточно сильный и опасный соперник, сыграть роль объединяющей опасности для русских княжеств, при это, всё же, оставаясь не столь "летальным", как монголо-татары...
ВКЛ стало таковым после того, как поглотило сначала Полоцкое княжество, а потом пошло подбирать другие русские земли, оставшиеся без центров силы.
В другой ситуации на Двину пришел бы кто-нибудь из юго-западных или северо-восточных князей с войсками, и на этом литовское наступление остановилось бы.

С уважением