От Sav
К Архив
Дата 26.03.2002 11:48:40
Рубрики Современность;

Йа-йа "Нахтигаль"

Приветствую!

>Пронемецкими? Очень показателен в этом плане пример с батальоном Нахтигаль. Батальон формировался при активном участии УПА. Командиром был назначен тоже боец УПА.

Вы ,шановный, для начала разберитесь, когда был сформирован "Нахтигаль", а когда УПА (очевидно, вы путаете ее с ОУН, что для поклонника "героев украинского сопротивления" стыдно).

> Добились даже того, что присягу принимали не фюреру, а украинскому народу!

Ага, что ж они не добились названия поукраинистей. Нет, я понимаю, "Нахтигаль" для украинского подразделения это самое оно. Сразу ясно: "Нахтигаль" - значит за Украину.

> (Позже, конечно, немцы больше на такое не велись) Когда батальон вступил во Львов, первым делом заняли радиостанцию и объявили о восстановлении независимости Украины и формировании независимого украинского правительства. Немцы, конечно, всполошились, правительство арестовали...

Первым делом "Нахтигаль" учинил во Львове резню граждан, лояльных к советской власти, коммунистов, членов семей военнослужащих и евреев, всего было вырезано 3000 человек. Ну и правительство пытался формировать, конечно (наивняки). Самое трогательное, что когда правительство разогнали, бойцы погрузились в вагоны и поехали переформировываться. А потом несли службу в составе 201-го батальона охранной полиции - в районе Могилев-Витебск-Лепель с партизанами боролись. За свободу Украины (а в то время у украинцев, кроме белорусских партизан других проблем не было, жизнь была хорошая и веселая, только вот партизан в Белоруссии извести оставалось...).

>Меня "их мотивация" и волнует, и впечатляет. Эти люди достойны памяти.

Это уж точно. Только из всей этой истории поклонники "Нахтигалей" делают странные выводы.

Савельев Владимир
От Kron
К Sav (26.03.2002 11:48:40)
Дата 26.03.2002 19:50:02

Re: Йа-йа "Нахтигаль"


> Вы ,шановный, для начала разберитесь, когда был сформирован "Нахтигаль", а когда УПА (очевидно, вы путаете ее с ОУН, что для поклонника "героев украинского сопротивления" стыдно).

Действительно, стыдно. Запарился. Не легко одному с десятком спорить. Больше не буду.

А про резню... С благодарностью приму доказательства. До сих пор встречал информацию только о резне ПЕРЕД их входом во Львов...
От Sav
К Kron (26.03.2002 19:50:02)
Дата 27.03.2002 11:12:16

Re: Йа-йа "Нахтигаль"

Приветствую!


>А про резню... С благодарностью приму доказательства. До сих пор встречал информацию только о резне ПЕРЕД их входом во Львов...

Простите, доказательства чего? Вы отрицаете, что в первых числах июля 41 года во Львове уничтожали граждан, лояльных советской власти, поляков и евреев? И утверждаете, что находившиеся в это время в городе бойцы "Нахтигаля" никаким боком к этому не причастны? Так эти события снимались на хронику и, позже, вошли в фильм "Обыкновенный фашизм". Рекомендую посмотреть, будут Вам доказательства.

С уважением, Савельев Владимир
От Kron
К Sav (27.03.2002 11:12:16)
Дата 27.03.2002 19:59:01

Re: Йа-йа "Нахтигаль"


>>А про резню... С благодарностью приму доказательства. До сих пор встречал информацию только о резне ПЕРЕД их входом во Львов...
>
> Простите, доказательства чего? Вы отрицаете, что в первых числах июля 41 года во Львове уничтожали граждан, лояльных советской власти, поляков и евреев? И утверждаете, что находившиеся в это время в городе бойцы "Нахтигаля" никаким боком к этому не причастны? Так эти события снимались на хронику и, позже, вошли в фильм "Обыкновенный фашизм". Рекомендую посмотреть, будут Вам доказательства.

Это вам показалось, что я отрицаю-утверждаю. Я сказал, что "с благодарностью приму доказательства". Дальнейший разговор, я полагаю, возможен после просмотра фильма...
От Ярослав
К Sav (26.03.2002 11:48:40)
Дата 26.03.2002 14:08:54

Re: Йа-йа "Нахтигаль"

некоторый коментарий -
http://cn.com.ua/N199/history/history.html

Кстати обвинить эту газету в каких то симпатиях к нацистам очень трудно

>Савельев Владимир
С уважением Ярослав
От Sav
К Ярослав (26.03.2002 14:08:54)
Дата 26.03.2002 15:19:54

Гы-гы, еще штришок

Приветствую!

Цитата:

"Дальнейшая судьба батальона типична для немецкой пехотной части входившей в группу армий "Центр" во время летней компании 1941 года."

А для входивших в ГА "Юг" - не типичная.Прям как у Высоцкого - "По выжженой равнине, за метром - метр, Идут по Украине солдаты группы "Центр"."

Ярослав, согласись, автор статьи "знаток" еще тот. Типа витийствующего здесь Krona, который ОУН и УПА путает.

С уважением, Савельев Владимир
От Sav
К Ярослав (26.03.2002 14:08:54)
Дата 26.03.2002 15:00:51

Re: Йа-йа "Нахтигаль"

Приветствую!

>некоторый коментарий -
> http://cn.com.ua/N199/history/history.html

>Кстати обвинить эту газету в каких то симпатиях к нацистам очень трудно

Не знаю, как газета, но статья очень тенденциозная. Парочка замечаний:

> "И уже 13 августа весь личный состав батальона был отправлен в Нойгаммер для решения его дальнейшей судьбы. Война на Восточном фронте для "Нахтигаля" была закончена..."

Я прослезился. Формально так и было, но дело представляется так, будто бедных нахтигалей чуть-ли не расстреливать повезли и , по-крайней мере, на Восточный фронт после этого они не ногой.Что по сути не верно.

Опять же, история про каких-то люмпенов-поляков похожа на попытку представить дело так, что во время Львовского погрома не то, что нахтигалевцы (которым "предоставили возможность отдохнуть") а и украинцы вообще и близко не стояли, во всем виноваты "люмпены-поляки".

Опять же, кто списочки расстрельные для немцев готовил?

А отсутствие на сегодняшний день свидетелей деятельности "Нахтигаля" ни о чем не говорит. Скажу больше, лично для меня, достаточно того, что нахтигали были там во время всей этой резни. "НКВД в вышитой сорочке", блин.


С уважением, Савельев Владимир
От Ярослав
К Sav (26.03.2002 15:00:51)
Дата 26.03.2002 15:21:16

Re: Йа-йа "Нахтигаль"


>Приветствую!

>>некоторый коментарий -
>> http://cn.com.ua/N199/history/history.html
>
>>Кстати обвинить эту газету в каких то симпатиях к нацистам очень трудно
>
> Не знаю, как газета, но статья очень тенденциозная. Парочка замечаний:

>> "И уже 13 августа весь личный состав батальона был отправлен в Нойгаммер для решения его дальнейшей судьбы. Война на Восточном фронте для "Нахтигаля" была закончена..."

Причина очень проста - часть батальона дезертировала (а часть офицеров арестованы) остались в основном только те кто имел семьи в Германии и фольскодойчи



> Опять же, история про каких-то люмпенов-поляков похожа на попытку представить дело так, что во время Львовского погрома не то, что нахтигалевцы (которым "предоставили возможность отдохнуть") а и украинцы вообще и близко не стояли, во всем виноваты "люмпены-поляки".

> Опять же, кто списочки расстрельные для немцев готовил?

> А отсутствие на сегодняшний день свидетелей деятельности "Нахтигаля" ни о чем не говорит. Скажу больше, лично для меня, достаточно того, что нахтигали были там во время всей этой резни. "НКВД в вышитой сорочке", блин.

А там и не надо было что-то готовить - после того как немцы открыли львовскую тюрьму с грудами трупов расстреляных до 24 июня


>С уважением, Савельев Владимир
С уважением Ярослав
От Sav
К Ярослав (26.03.2002 15:21:16)
Дата 26.03.2002 16:01:57

Re: Йа-йа "Нахтигаль"

Приветствую!

>> Не знаю, как газета, но статья очень тенденциозная. Парочка замечаний:
>
>>> "И уже 13 августа весь личный состав батальона был отправлен в Нойгаммер для решения его дальнейшей судьбы. Война на Восточном фронте для "Нахтигаля" была закончена..."
>
>Причина очень проста - часть батальона дезертировала (а часть офицеров арестованы) остались в основном только те кто имел семьи в Германии и фольскодойчи

Вот видишь, в статье написано "весь личный состав", ты говоришь (я тебе больше доверяю) - остались только фольксдойчи и те, кто имел семьи в Германии. ИМХО, туфтовая статейка.
Опять же, очень часто приходится слышать оправдания типа "когда нахтигали\дивизийники\полицаи поняли, что немцы их в очередной раз прокинули, они дезертировали". Мыши плакали, плевались, но продолжали грызть кактус.

>> Опять же, кто списочки расстрельные для немцев готовил?

>
>А там и не надо было что-то готовить - после того как немцы открыли львовскую тюрьму с грудами трупов расстреляных до 24 июня

Погоди. Списки лиц, сотрудничавших с Советской властью (далеко не агентов НКВД) и подлежащих уничтожению были подготовлены заранее? Я встречал мнение (в т.ч. и в приведенной тобой статье), что были. Что скажешь, они составлялись совсем без участия ОУН?
Причем тут "тюрьма с грудами трупов"?


>С уважением Ярослав
С уважением, Савельев Владимир
От Кот Базилио
К Sav (26.03.2002 11:48:40)
Дата 26.03.2002 13:20:14

Re: Йа-йа "Нахтигаль"

Котское приветствие!
Будучи по национальности на 50% украинцем, мне тоже неприятно это слышать, но ИМХО правде нужно смотреть в глаза, а не стараться переписать историю для повышения национального самосознания. Интересна была бы реакция мирового в т.ч. и украинского общественного мнения если где-нить в Москве или Питере собирались установить памятник героям РОА и прировнять их ветеранам ВОВ... Хотя зарекаться - дурное занятие:-)))



С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Глеб Бараев
К Кот Базилио (26.03.2002 13:20:14)
Дата 27.03.2002 07:35:59

Re: Йа-йа "Нахтигаль"


>Котское приветствие!
>Будучи по национальности на 50% украинцем, мне тоже неприятно это слышать, но ИМХО правде нужно смотреть в глаза, а не стараться переписать историю для повышения национального самосознания. Интересна была бы реакция мирового в т.ч. и украинского общественного мнения если где-нить в Москве или Питере собирались установить памятник героям РОА и прировнять их ветеранам ВОВ... Хотя зарекаться - дурное занятие:-)))

Украинцам, особливо западным, в высшей степени начхать, кому ставят памятники в России, ну разве что если в Москве поставят памятник Мазепе или Бандере, то "клятых москалей" зауважают:))

Вообще, слежует принять во внимание, что для многих жителей Западной Украины Советская Армия, как и немецкая, является армией вражеской, иноземной, а любое мало-мальски украинское подразделение, против этой армии воевавшее, воспринимается как свое, безотносительно к тому, в рядах какой армии оно состояло.
Это, конечно, едва ли доставит удовольствие идеологически подкованному русаку, но это факт, с которым нельзя не считаться.
Так же как и с тем, что жители Западной Украины оказывают немалое влияние на общеукраинскую политику.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Rash
К Кот Базилио (26.03.2002 13:20:14)
Дата 26.03.2002 14:30:37

Re: Йа-йа "Нахтигаль"


где-нить в Москве или Питере собирались установить памятник героям РОА и прировнять их ветеранам ВОВ... Хотя зарекаться - дурное занятие:-)))
Меня больше интересовала бы реакция местного народа
От Кот Базилио
К Rash (26.03.2002 14:30:37)
Дата 26.03.2002 14:37:35

Re: Йа-йа "Нахтигаль"

Котское приветствие!


>где-нить в Москве или Питере собирались установить памятник героям РОА и прировнять их ветеранам ВОВ... Хотя зарекаться - дурное занятие:-)))
>Меня больше интересовала бы реакция местного народа

А у местного сча спрашивать не в почете-он все стерпит, а вот прислушиваться к мировому сообществу-ЭТО ХОРОШИЙ ТОН:-)))
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От stepan
К Кот Базилио (26.03.2002 14:37:35)
Дата 26.03.2002 14:44:57

Re: Йа-йа "Нахтигаль"


>Котское приветствие!


>>где-нить в Москве или Питере собирались установить памятник героям РОА и прировнять их ветеранам ВОВ... Хотя зарекаться - дурное занятие:-)))
>>Меня больше интересовала бы реакция местного народа
>
>А у местного сча спрашивать не в почете-он все стерпит, а вот прислушиваться к мировому сообществу-ЭТО ХОРОШИЙ ТОН:-)))
>
Любопытно, по сравнению с какими временами сейчас не принято спрашивать у народа, по сравнению с царскими, сталинскими, брежневскими? Или вы при советской власти не жили, у меня почему-то при Брежневе ничего не спрашивали?
По моим наблюдениям как раз сейчас власть имущим небезразлично мнение трудящихся, таки нынешние выборы несколько отличаются от советских. Хотя я понимаю желание представить себя мучениками и угнетенными властью.

Степан
От Чобиток Василий
К stepan (26.03.2002 14:44:57)
Дата 26.03.2002 15:35:57

Re: Йа-йа "Нахтигаль"

Привет!

>Любопытно, по сравнению с какими временами сейчас не принято спрашивать у народа, по сравнению с царскими, сталинскими, брежневскими? Или вы при советской власти не жили, у меня почему-то при Брежневе ничего не спрашивали?

На ЛЮБОЕ БЕЗЗАКОНИЕ у простого человека была управа.

>По моим наблюдениям как раз сейчас власть имущим небезразлично мнение трудящихся,

ДА????? Я просто обжигаю два пальца!! Попробуйте по поводу самоуправства чиновников против Вас просто КУДА ЛИБО пожаловаться, написать, подать и т.п. НА ВАС ПРОСТО ЗАБЬЮТ большой и толстый.

В советское время критическая заметка в газете для чиновника была причиной больших проблем.

Вы сами расскажите, как сейчас реагируют на целые ушаты грязи??? НИКАК... ну или невзначай автора грохнут, если действительно правду написал.

>таки нынешние выборы несколько отличаются от советских.

Угу, глядя на нынешнее выборы блевать хочется, задалбывают.

Это все, чего Вам не хватало в жизни - демократические общечеловеческие выборы, на которых все всем всё обещают и все знают, что никто никому ничего... :(

> Хотя я понимаю желание представить себя мучениками и угнетенными властью.

Советской? Это точно, чем дальше, тем бывших унетенных больше и больше. Скоро статистика будет такова, что возникнет вопрос, а кто же угнетал-то?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От stepan
К Чобиток Василий (26.03.2002 15:35:57)
Дата 27.03.2002 05:50:10

Re: Йа-йа "Нахтигаль"

Если уж вы претендуете на высокое звание технаря (для меня это высокое звание) то отнеситесь к анализу политики так же как к онализу конструкции, трезво и без эмоций. И тогда вы не напишете, что раньше торсионы были прямее и их из стали делали а не из дерьма всякого, как теперь. Нельзя в рассмотрение истории, даже новейшей вносить собственные обиды. Как только речь заходит о современности великие гуру истории техники превращаются в бабушек на скамейке. Куда девается интелект, набор площадной ругани обиженного человека. Что уж говорить о мальчиках, знающих советскую власть понаслышке. Вы в советское время голосовали? Это мероприятие нельзя сравнивать с самыми подлыми и грязными выборами, ибо вообще не было выборами, просто красивое мероприятие. Я любил ходить на выборы, была музыка, продавали дефицит и водку на разлив, милиция не приставала к пьяным. Все было хорошо, но выбора не было. И демонстрации любил в милом сердцу городе Харькове.
Теперь по теме. У моей матери самое страшное ругательство "эсдовец", потом идет "большевик". К эсдовцам она относит не только людей из СД, но и их помощников из местных. А она их знает не по книгам, три года жила в окупации. От советской власти не в восторге, в чем мы с ней сильно раньше спорили, но эту власть всеж своей считает, в отличие от немцев. К партизанам люди, пережившие окупацию, относятся по разному. Были из за них проблеммы, кормить их надо было, когда у самих негусто, бой в деревне они устроили и пол деревни сгорело. Но ненависти к партизанам нет, а вот к полицаям отношение однозначное - предатели, и другого я не слышал, тем более что по отзывам там одни подпнки собирались, коих у любого народа хватает.
И не поставите в в моей деревне памятник РОА, народ не даст, как бы вы его в безгласные мученики не зачисляли себе в утешение.
Не меряйте на себя костюм угнетенного, смешно это ибо обсолютно безопасно. Сколько тут на форуме дисидентов и ни одного не посадили. Могу не разделять мнение советских дисидентов, но не уважать не могу, опасное это было занятие, критика власти. К нынешним отношусь как к шутам гороховым.

Степан
От Игорь К.
К stepan (27.03.2002 05:50:10)
Дата 27.03.2002 06:09:52

Re: Йа-йа "Нахтигаль"

Здравствуйте!

>И тогда вы не напишете, что раньше торсионы были прямее и их из стали делали а не из дерьма всякого, как теперь.

Раньше торсионы просто были....
От stepan
К Игорь К. (27.03.2002 06:09:52)
Дата 27.03.2002 07:02:52

Re: Йа-йа "Нахтигаль"


>Здравствуйте!

>>И тогда вы не напишете, что раньше торсионы были прямее и их из стали делали а не из дерьма всякого, как теперь.
>
>Раньше торсионы просто были....

Ага, и солнце ярче светило, и колбаса была вкусней (в Москве)...

Попробовали бы вы заказать торсион для военной техники на соседнем заводе году так в 82, минуя министерство и не пообещав взамен труб нужного диаметра. Я пробовал и лопат титановых в Москву много отвез. Лежала страна к тому времени, нифига нового сделать нельзя было. Это теперь легко рассуждать, как все было хорошо. Да, кому-то было хорошо, вон сколько танков нашлепали, но система сгнила основательно и менять ее пришлось-бы по любому, вопрос был только в сроке. Я это не в газетах читал, я это сам почувствовал, на собственной работе. И не ширпотреб делали, военную технику. Знаете какое главное требование было к посадочному устройству со стороны высоких спецов, чтобы там применялмсь жигулевские аммортизаторы.
Я не обижен ни советской ни нынешней властью, и той и другой я лично нафиг не нужен, но наблюдать я умею.
Какого хрена все в мученики прут толпой, это что, национальный характер, сопли и слезы по щекам размазывать? Или разновидность садомазахма, неприменно надо страдальцем быть. Причем самое ходшее руководство страной от создания мира там и тогда, где и когда находится данный индивидум.

Плачущие бизнесмены мило смотрятся, особливо жалестно когда нонешнюю власть ругают и советскую хвалят.

Степан
От Чобиток Василий
К stepan (27.03.2002 07:02:52)
Дата 27.03.2002 12:48:28

Re: Йа-йа "Нахтигаль"

Привет!

>Какого хрена все в мученики прут толпой, это что, национальный характер, сопли и слезы по щекам размазывать? Или разновидность садомазахма, неприменно надо страдальцем быть.

Точно, особенно страдальческие сопли на титановых лопатах умиляют :)

> Причем самое ходшее руководство страной от создания мира там и тогда, где и когда находится данный индивидум.

Ну почему, например в данный момент в России не самое худшее руководство за последние 10 лет.

Да и Кучма за последние пару месяцев немного исправился :)

>Плачущие бизнесмены мило смотрятся, особливо жалестно когда нонешнюю власть ругают и советскую хвалят.

Видел фильм "Мертвые тоже потеют"? Так что не надо на бизнесменов гнать, при советской власти у них хоть такого числа забот не было, их сейчас пожалеть надо.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Т.
К Чобиток Василий (27.03.2002 12:48:28)
Дата 27.03.2002 21:49:33

:o)). Даже :o)))))))))). (+)

Доброе время суток

>...не надо на бизнесменов гнать, при советской власти у них хоть такого числа забот не было...

Бизнесмены при советской власти????
Времен НЭПа или времен "перестройки"?

С уважением, Василий Т.
От Чобиток Василий
К Василий Т. (27.03.2002 21:49:33)
Дата 27.03.2002 22:34:54

Re: :o)). Даже...

Привет!

>Доброе время суток

>>...не надо на бизнесменов гнать, при советской власти у них хоть такого числа забот не было...
>
>Бизнесмены при советской власти????
>Времен НЭПа или времен "перестройки"?

Странные вопросы. Нынешние бизнесмены при советской власти не жили что ли?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Т.
К Чобиток Василий (27.03.2002 22:34:54)
Дата 27.03.2002 23:01:00

Re: :o)). Даже...

Доброе время суток

>>>...не надо на бизнесменов гнать, при советской власти у них хоть такого числа забот не было...
>>Бизнесмены при советской власти????
>>Времен НЭПа или времен "перестройки"?
>Странные вопросы. Нынешние бизнесмены при советской власти не жили что ли?

Жили, но я сомневаюсь, что они были в это время бизнесменами.

С уважением, Василий Т.
От Чобиток Василий
К Василий Т. (27.03.2002 23:01:00)
Дата 27.03.2002 23:03:52

Re: :o)). Даже...

Привет!

>Доброе время суток

>>>>...не надо на бизнесменов гнать, при советской власти у них хоть такого числа забот не было...
>>>Бизнесмены при советской власти????
>>>Времен НЭПа или времен "перестройки"?
>>Странные вопросы. Нынешние бизнесмены при советской власти не жили что ли?
>
>Жили, но я сомневаюсь, что они были в это время бизнесменами.

О, Боже..м...п....ц...н.ж..ы..!

"...не надо на бизнесменов гнать, при советской власти у них хоть такого числа забот не было..."

Где здесь говорится, что бизнесмены в советское время были бизнесменами?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К Чобиток Василий (27.03.2002 23:03:52)
Дата 27.03.2002 23:08:02

Думаю и ежу понятно:

Привет!

смысл этой фразы в том, что такого числа забот у них не было именно всвязи с тем, что они не были бизнесменами.

Еще раз вчитайся ВНИМАТЕЛЬНО

>"...не надо на бизнесменов гнать, при советской власти у них хоть такого числа забот не было..."


P.S.
- Вы знаете, что такое "язык Эзопа"?
- Простите, язык и что?

:-))))

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Т.
К Чобиток Василий (27.03.2002 23:08:02)
Дата 27.03.2002 23:11:02

Тогда эта фраза должна была... (+)

Доброе время суток

>>"...не надо на бизнесменов гнать, при советской власти у них хоть такого числа забот не было..."

...прозвучать так "......не надо на нынешних бизнесменов гнать, при советской власти у них хоть этих забот не было......"

>P.S.
>- Вы знаете, что такое "язык Эзопа"?
>- Простите, язык и что?

Класс!!! Никогда не слышал.

С уважением, Василий Т.
От Чобиток Василий
К Василий Т. (27.03.2002 23:11:02)
Дата 27.03.2002 23:22:34

Ответ неверный

Привет!

>>>"...не надо на бизнесменов гнать, при советской власти у них хоть такого числа забот не было..."
>
>...прозвучать так "......не надо на нынешних бизнесменов гнать, при советской власти у них хоть этих забот не было......"

В отрыве от контекста - да, а по ходу беседы нет. Это был ответ на: "Плачущие бизнесмены мило смотрятся, особливо жалестно когда нонешнюю власть ругают и советскую хвалят."

Какой смысл в уточнении "нынешних", если это автоматически следует из предыдущего утверждения, в котором "плачущих" - настоящее время?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От stepan
К Чобиток Василий (27.03.2002 12:48:28)
Дата 27.03.2002 13:03:41

Re: Завязываю

Ладно, завязываю, вас лично как технаря уважаю, и ругаться без особого повода неинтересно. Да и слишком у вас все черно-белое в политике, это для митинга хорошо, но там истину не выясняют.

Степан

Был и я в восторге от советской власти, теперь спокойнее к любой власти отношусь, не требую идеала там, где его не бывает.
От Andrew
К Чобиток Василий (26.03.2002 15:35:57)
Дата 26.03.2002 20:13:44

Вот это в точку! :))

чем дальше, тем бывших унетенных больше и больше. Скоро статистика будет такова, что возникнет вопрос, а кто же угнетал-то?

***это как с участниками штурма Зимнего дворца. Только там было забавно, а тут грустно. Сидели типа несколько монстров и рвали остальных на части.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов
От GAI
К Чобиток Василий (26.03.2002 15:35:57)
Дата 26.03.2002 18:52:00

Re: Йа-йа "Нахтигаль"



>На ЛЮБОЕ БЕЗЗАКОНИЕ у простого человека была управа.

Щаааз! Организуем соцсоревнование зи право называться простым человеком .

>>По моим наблюдениям как раз сейчас власть имущим небезразлично мнение трудящихся,
>
>ДА????? Я просто обжигаю два пальца!! Попробуйте по поводу самоуправства чиновников против Вас просто КУДА ЛИБО пожаловаться, написать, подать и т.п. НА ВАС ПРОСТО ЗАБЬЮТ большой и толстый.

Точно так же как и раньше.Во всяком случае, хуже нестало.

>В советское время критическая заметка в газете для чиновника была причиной больших проблем.

Это да, но только вот газетыто были только государственные и партийные,иэту самуюзаметочку организовать - надо было санкцию райкома (обкома) получить.А там сор из избы выносить шибко не любили.

>Вы сами расскажите, как сейчас реагируют на целые ушаты грязи??? НИКАК... ну или невзначай автора грохнут, если действительно правду написал.

В бытность мою студентом (79 год) наш тогдашний ректор отличился.У них там была гулянка в Братске по поводу выделения филиала политеха в самостоятельный институт вместе с представителями министерства.В результате одна из местных преподавательниц в результате приставаний сиганула из окна аж с третьего этажа.Даже в "Крокодиле" тогда прописали ( а был это тогда центральный журнал, причем чуть ли не ЦК КПСС). Результат - нулевой.Скончался наш ректор на своем боевом посту году в 99, успев напоследок хорошо разграбить политех.

>>таки нынешние выборы несколько отличаются от советских.
>
>Угу, глядя на нынешнее выборы блевать хочется, задалбывают.

Отнюдь не идеал, но все таки некоторый прогресс со всенародным "одобрямс" присутствует.
От Кот Базилио
К stepan (26.03.2002 14:44:57)
Дата 26.03.2002 14:54:57

Re: Йа-йа "Нахтигаль"

Котское приветствие!



>По моим наблюдениям как раз сейчас власть имущим небезразлично мнение трудящихся, таки нынешние выборы несколько отличаются от советских. Хотя я понимаю желание представить себя мучениками и угнетенными властью.

А по моим мало чего изменилось, кроме того, что говорить можно что угодно... А мнение, как вы говорите трудящихся, "интересует" властьпридержащих интересует только перед выборами:-))) А далее про нее цинично забывают. Примеры? Да пожалуйста! Во времена Брежнева ставили кучу памятников не спрашивая у народа и сейчас Петра первого при общих протестах. А мигалки на автодорогах? А паТСаны на 600-х и менты отводящие от них взгляд... А поборы всех и вся чиновников? Еще??? Да прекратите вы... Сплошное лицемерие
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От negeral
К Кот Базилио (26.03.2002 14:54:57)
Дата 26.03.2002 16:31:33

Изменилось много чего, в основном к худшему

Не будем долго офтопить о чиновниках которых стало хуже больше и бессовестнее, а главное сытее, беда в другом. Не понимаю в силу каких причин нам пытаются навязать не нашу память о той войне. За память конечно никого не осудишь. Французов разбили так быстро, что у них война кроме смеха (Большая прогулка) ничего не вызывает, ну да они и не навязываются. Немцы, по которым как и по нашим танками проехались пока ведут себя относительно тихо и скорбят. Воду же мутят общечеловеки и бесит то, что говорят - твой дед не герой был, а терпила несчастный, ежели б общечеловеческие ценности ведал, то с оружием в руках против страны бы пошёл, а вот эти вот (РОА, УНА, как не назови) они тоже несчастные, они и прониклись да мало их было. И туда, в своё. Когда нет образа врага, хотя бы прошлого - перестаёшь понимать что есть хорошо, а что есть плохо. Когда нет образа героя - нет идеала, нация перестаёёт морально существовать. Когда на это кладётся что общечеловеки - герои, неокрепшие детские умы начинают впитывать психологию раба потому, что они не родились общечеловеками, а следовательно в герои им не светит. С ужасом год назад узнал, что до третьего класса моему сыну в школе ни разу не сказали, что была война. Верной дорогой идём. А шестисотые - это ИМХО наживное и не у пацанов у них не хватит - это у Вас стереотип старый.
От Кот Базилио
К negeral (26.03.2002 16:31:33)
Дата 26.03.2002 17:04:31

Re: Изменилось много...

Котское приветствие!

>Не будем долго офтопить о чиновниках которых стало хуже больше и бессовестнее, а главное сытее, беда в другом. Не понимаю в силу каких причин нам пытаются навязать не нашу память о той войне. За память конечно никого не осудишь. Французов разбили так быстро, что у них война кроме смеха (Большая прогулка) ничего не вызывает, ну да они и не навязываются. Немцы, по которым как и по нашим танками проехались пока ведут себя относительно тихо и скорбят. Воду же мутят общечеловеки и бесит то, что говорят - твой дед не герой был, а терпила несчастный, ежели б общечеловеческие ценности ведал, то с оружием в руках против страны бы пошёл, а вот эти вот (РОА, УНА, как не назови) они тоже несчастные, они и прониклись да мало их было. И туда, в своё. Когда нет образа врага, хотя бы прошлого - перестаёшь понимать что есть хорошо, а что есть плохо. Когда нет образа героя - нет идеала, нация перестаёёт морально существовать. Когда на это кладётся что общечеловеки - герои, неокрепшие детские умы начинают впитывать психологию раба потому, что они не родились общечеловеками, а следовательно в герои им не светит. С ужасом год назад узнал, что до третьего класса моему сыну в школе ни разу не сказали, что была война. Верной дорогой идём. А шестисотые - это ИМХО наживное и не у пацанов у них не хватит - это у Вас стереотип старый.
Дык, уважаемый, а я про что??? Буковки в слоги, слоги в слова, а слова в предложения повнимательнее складывайте:-))) Я не про 600-тые, а про беспридел, который и является логическим продолжением отсутствия воспитания в т.ч. и патриотического...
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От stepan
К Кот Базилио (26.03.2002 14:54:57)
Дата 26.03.2002 15:00:47

Re: Йа-йа "Нахтигаль"


>Котское приветствие!



>>По моим наблюдениям как раз сейчас власть имущим небезразлично мнение трудящихся, таки нынешние выборы несколько отличаются от советских. Хотя я понимаю желание представить себя мучениками и угнетенными властью.
>
>А по моим мало чего изменилось, кроме того, что говорить можно что угодно... А мнение, как вы говорите трудящихся, "интересует" властьпридержащих интересует только перед выборами:-))) А далее про нее цинично забывают. Примеры? Да пожалуйста! Во времена Брежнева ставили кучу памятников не спрашивая у народа и сейчас Петра первого при общих протестах. А мигалки на автодорогах? А паТСаны на 600-х и менты отводящие от них взгляд... А поборы всех и вся чиновников? Еще??? Да прекратите вы... Сплошное лицемерие
>С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru

Все правда, только не надо считать время в котором сам живешь самым циничным, мрачным и вообще выдающимся. Предки и потомки обидятся, они ведь тоже при самом гадком строе хотят жить. Историки здесь кучкуются или все же недовольные всем обыватели?

Степан
От Кот Базилио
К stepan (26.03.2002 15:00:47)
Дата 26.03.2002 15:06:29

Re: Йа-йа "Нахтигаль"

Котское приветствие!
Историки и технари, конечно... Но то о чем мы переписывались в предыдущих мессагах тоже уже история, правда новейшая...:-))) А мученником времени никогда себя не представлял... Нравится мне любое время:-))) Впрочем, это уже не по теме....


С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От tevolga
К Sav (26.03.2002 11:48:40)
Дата 26.03.2002 13:07:42

Re: Йа-йа "Нахтигаль"


>Приветствую!

>>Пронемецкими? Очень показателен в этом плане пример с батальоном Нахтигаль. Батальон формировался при активном участии УПА. Командиром был назначен тоже боец УПА.
>
> Вы ,шановный, для начала разберитесь, когда был сформирован "Нахтигаль", а когда УПА (очевидно, вы путаете ее с ОУН, что для поклонника "героев украинского сопротивления" стыдно).

Добавлю, что ПРИДАНЫ и "Нахтигаль" и "Роланд" были ротам полка спецназначения "Бранденбург". Ни о какой самостоятельности и речи быть не могло.

С уважением к сообществу.