От Пауль
К All
Дата 01.04.2014 21:11:02
Рубрики WWII;

Неясный исторический пример из "Военной стратегии" под ред. Соколовского.

"Однако следует отметить, что советскому командованию не всегда удавалось в полной мере достигать стратегической внезапности. Так было, в частности, летом 1943 и зимой 1944 года, когда противнику удалось заблаговременно и довольно точно раскрыть планы советского командования, так как нам не удалось скрыть от противника сосредоточение стратегических резервов (лето 1943 года), перегруппировку войск и создание ударных группировок во фронтах. Неискусно проводились мероприятия по дезинформации противника также при подготовке наступления на Правобережной Украине, в результате чего немецкому командованию удалось обнаружить действительную перегруппировку и определить районы ложного сосредоточения войск". (Военная стратегия. М., 1962. С. 162)

Говоря про лето 43-го, имеется в виду, видимо, наступление Юго-Западного и Южного фронтов в июле в Донбассе и, возможно, наступление против Орловской дуги.

А вот что связано со вскрытием планов зимой 44-го? И как это повлияло на ход операций?

С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (01.04.2014 21:11:02)
Дата 02.04.2014 21:52:41

А речь о какой зиме, 43-44 или 44-45? (-)
От Пауль
К Begletz (02.04.2014 21:52:41)
Дата 03.04.2014 05:33:15

Правобережную Украину когда освобождали? (-)
От Begletz
К Пауль (03.04.2014 05:33:15)
Дата 03.04.2014 08:02:08

Там перед упоминанием Правобережной есть слово "также", чтобы совсем запутать

Но я хотел спросить, есть вообще какое-то правило для обозначения зим? Зима начинается в одном календарном году, но дольше длится в следующем. Т е если "зима 44го" это зима 43-44, то декабрь-43 тоже из этой же зимы, но он еще в 43м. Фигня какая-то выходит.

Если же это зима 43-44го и освобождение ПБУ, то там неск неудачных эпизодов было, за которые могли оправдываться тем, что "немцы знали наши планы", хотя неудачи могли быть вызваны чем-то другим. Так бывало и с Жуковым в 41м, напр.
От Robert
К Begletz (03.04.2014 08:02:08)
Дата 06.04.2014 19:43:28

Ну "зима 2014-го" официально же еще не наступила?

>Но я хотел спросить, есть вообще какое-то правило для обозначения зим? Зима начинается в одном календарном году, но дольше длится в следующем. Т е если "зима 44го" это зима 43-44, то декабрь-43 тоже из этой же зимы, но он еще в 43м. Фигня какая-то выходит.

Есть только прогнозы на неё. Вот например солидный ЕС-овский сайт с ними именно на зиму 2014-го года:

http://ec.europa.eu/economy_finance/eu/forecasts/2014_winter_forecast_en.htm
От Begletz
К Robert (06.04.2014 19:43:28)
Дата 07.04.2014 16:33:08

Тогда Соколовский неправ (-)
От sss
К Begletz (03.04.2014 08:02:08)
Дата 03.04.2014 08:25:28

Похоже, что все-таки 1943-44, но не факт, что про Украину

Вообще сам Соколовский во главе Западного фронта примерно в это же время неоднократно и исключительно неудачно долбился об оборону немцев у Орши, может это он про свои попытки, поэтому неудивительно, что непрямо и иносказательно.
От Пауль
К sss (03.04.2014 08:25:28)
Дата 03.04.2014 09:18:03

Это вряд ли.

>Вообще сам Соколовский во главе Западного фронта примерно в это же время неоднократно и исключительно неудачно долбился об оборону немцев у Орши, может это он про свои попытки, поэтому неудивительно, что непрямо и иносказательно.

А зачем ему об этом вообще писать?

С уважением, Пауль.
От Алтын
К Пауль (01.04.2014 21:11:02)
Дата 02.04.2014 16:12:02

Перегруппировка ударной группы 1УФ из-под Винницы на Проскуров была вскрыта..

Приветствую всех!


>А вот что связано со вскрытием планов зимой 44-го? И как это повлияло на ход операций?

... немцами и им удалось собрать нехилую оборону к началу операции. 3 гв.ТА была обескровлена в духнедельных боях. Но нет худа без добра. 2 УФ почти без сопротивления от Умани ломанулся к Днестру.

>С уважением, Пауль.
Со всем почтением.
От Пауль
К Алтын (02.04.2014 16:12:02)
Дата 03.04.2014 19:16:36

И про "обескровленную" 3-ю гв. ТА.

>... немцами и им удалось собрать нехилую оборону к началу операции. 3 гв.ТА была обескровлена в духнедельных боях.

Армия Рыбалко к началу наступления и так не пышала здоровьем - 226 танков и 47 САУ на три корпуса. Но и две недели спустя (к 21 марта) в её составе оставалось около 150 танков и САУ.

>Со всем почтением.
С уважением, Пауль.
От Алтын
К Пауль (03.04.2014 19:16:36)
Дата 05.04.2014 16:06:39

из этих 150 две трети требовали кап.ремонта, т.е. безвозврат (-)
От Пауль
К Алтын (05.04.2014 16:06:39)
Дата 05.04.2014 17:58:50

Это, конечно же, не так.

"Около 150" это именно исправные машины. В текущем и среднем ремонте было 72 машины.

С уважением, Пауль.
От Алтын
К Пауль (05.04.2014 17:58:50)
Дата 06.04.2014 11:59:20

У Шеина есть табл на 29/02 и 31/03/44 , ну никак 150 исправных не получается. (-)
От Пауль
К Алтын (06.04.2014 11:59:20)
Дата 06.04.2014 15:49:43

При чём здесь 31 марта?

Я же написал, что к 21-му. А за месяц боёв и полнокровная танковая армия может исшоркаться.

С уважением, Пауль.
От Пауль
К Алтын (02.04.2014 16:12:02)
Дата 03.04.2014 19:00:29

Но похоже, что именно это имелось в виду.

Как пишет Радзиевский ("Развитие теории и практики прорыва (по опыту Великой Отечественной войны)". Ч. 2. М., 1977. С. 37):

"Ставка и командование Украинских фронтов сделали много для достижения внезапности удара. Наиболее важным мероприятием, осуществленным Ставкой, было назначение такого времени начала операции, которое немецко-фашистское командование считало невозможным для проведения крупного наступления. "На этом необоснованном расчете, - писал Маршал Г. К. Жуков, мы и решили поймать врага, нанеся ему ряд сокрушительных ударов". Командование 1-го Украинского фронта в полосе 38-й армии провело широкую подготовку к крупному наступлению: рекогносцировки, пристрелку артиллерии, ложное сосредоточение танковой армии и одного стрелкового корпуса со средствами усиления и, наконец, 2 марта - частную атаку. Для скрытого совершения перегруппировки (флангового марша) были приняты строгие меры по оперативной маскировке. Все это позволило длительное время держать в тайне подготавливаемую операцию. Лишь за 3-4 дня до начала наступления противник получил некоторые данные о нависшем у Проскурова ударе войск 1-го Украинского фронта. И хотя он принял решение о переброске на угрожаемое направление пяти танковых и моторизованных дивизий и одной бригады, однако половина этих сил не успела подойти туда к началу наступления. войск фронта. Вместе с тем переброска крупных сил к правому крылу 1-го Украинского фронта привела к ослаблению оперативной обороны врага перед 2-м Украинским фронтом, что облегчало прорыв ее на уманьском направлении".

Но, как видно из свидетельства Манштейна, противник не обнаружил ни истинного, ни ложного сосредоточений.

>Со всем почтением.
С уважением, Пауль.
От Пауль
К Алтын (02.04.2014 16:12:02)
Дата 02.04.2014 18:30:16

По Манштейну немцы ничего не вскрыли

"Хотя состояние погоды не давало нашей воздушной разведке возможность установить, предпринял ли противник перегруппировку своих сил и где он их сосредоточивает".

>>А вот что связано со вскрытием планов зимой 44-го? И как это повлияло на ход операций?
>
>... немцами и им удалось собрать нехилую оборону к началу операции.

А переброски на левый фланг были связаны как с предполагаемыми дальнейшими действиями Красной Армии (наступление на Львов и/или глубокий обход левого фланга ГА "Юг"), так и с планировавшимся наступлением на Ровно.

>Со всем почтением.
С уважением, Пауль.