От Александр Стукалин
К All
Дата 11.04.2014 19:33:09
Рубрики Современность; Армия; ВВС; Локальные конфликты;

Концентрация войск РФ на украинской границе: в чём не тянут западные аналитеги..

:-)
За последние дни, как известно, через СМИ был распространён целый пакет спутниковых снимков на эту тему.
См. например:
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/04/140409_vj_russian_army_conditions.shtml
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2014/04/140411_russian_army_map.shtml
http://www.bbc.com/news/world-europe-26940375
http://www.bbc.com/news/world-europe-26968312
http://graphics.wsj.com/russian-forces-near-ukraine/#27

Спутники, конечно, позволяют многое видеть, а дальше уже дело аналитиков (военных в погонах или независимых) -- анализировать, сопоставлять и делать какие-то выводы.
Появление войск в новых точках конечно может вызывать справедливые вопросы, однако уже видно, что в некоторых случаях ряд нюансов (помимо простого сравнения с фото тех же мест годичной давности, например) не учитываются отдельными "аналитегами" из-за явно недостаточного владения ими фактурой в целом.
Прежде всего это касается авиации и аэродромов.
Например...

ПО ПРИМОРСКО-АХТАРСКУ:
Обращается внимание на наличие на стоянках Су-27, Ка-27 и большого (бельшего, чем обычно) количества Су-25. Родными для Ахтарска действительно являются только штурмовики. Однако надо просто еще и вспомнить, что год назад на реконструкцию был закрыт аэродром в Крымске, после чего крымские Су-27 были перебазированы на ПМЖ именно в Ахтарск и ещё в Миллерово (частично). Именно этим же объясняется и появление в Ахтрске (с Крымска же) поисково-спасательных Ка-27ПС. Большее же, чем обычно, число Су-25 связано, в частности, ещё и с тем, что какое-то время тому назад Ахтарск начал планово получать модернизированные Су-25СМ в дополнение к своему прежнему парку обычных 25-х.
https://farm4.staticflickr.com/3730/13739918144_b897071359_o.jpg



ПО БУТУРЛИНОВКЕ
Та же самая ситуация. В прошлом же году (ближе к концу) на плановую реконструкцию закрылся и воронежский аэродром "Балтимор" (главный в той самой 7000-й "мегаавиабазе) -- и именно Бутурлиновка приняла к себе тогда на время ремонта его бомбардировщики. И именно воронежские Су-34 (а не какие-то "Su-27/30") и Су-24 представлены на фото.
http://news.bbcimg.co.uk/media/images/74163000/jpg/_74163917_slide24.jpg



ПО ЕЙСКУ:
Обращается внимание на наличие там Су-33, L-39 и (как кому-то показалось) "возможно Як-130". На самом деле из прилёта в Ейск (числа 11-го что ли марта) четырех Су-33 с СФ не делалось никакой тайны и тогда же всё было спокойно объяснено планами боевой подготовки в УЦ МА ВМФ (что в общем то логично). L-39 являются штатными машинами учебного центра, полёты на которых выполняются регулярно. А мнимые "возможно Як-130" на самом деле являются являются учебно-тренировочными палубными Су-25УТГ, два из которых (№№ 03 и 06) уже давным давно летают в Ейске, а №18 с СФ к ним присоедился недавно (за команию с теми же Су-33).
Так что (С)"На вопросы надо смотреть ширше" и глыбже. Стараться, по крайней мере. Тем более, что все вышеизложенное в свое время пиарилось по всем проводам. Надо только раскладывать текущую информацию по полочкам и в нужный момент на них лишний раз заглянуть. :-)
Ну, как-то так, да. Это то, что касается авиации...
http://graphics.wsj.com/russian-forces-near-ukraine/img/Slide18-M.jpg


От Пехота
К Александр Стукалин (11.04.2014 19:33:09)
Дата 13.04.2014 13:57:02

А вот, кстати.

Салам алейкум, аксакалы!

Почему все говорят о концентрации войск РФ, но никто не упомянул о концентрации ВСУ на границе с Россией, в то время как один из лидеров киевского переворота открыто призвал к боевым действиям?
Есть многочисленные видеосвидетельства прибытия украинских войск, в том числе на бронетехнике, в районы, прилегающие к российско-украинской границе. Почему Украина может себе позволить такие действия, а Россия нет? На некоторых картах в Украине определённые территории Ростовской и Белгородской областей закрашивают украинским цветом. Разве Россия не вправе посчитать концентрацию войск на сопредельной территории подготовкой к агрессии и принять соответствующие меры?
Если кто-то считает чрезмерной концентрацию российских войск, то может сначала следует отменить мобилизацию в Украине и вернуть украинских военных в места постоянной дислокации?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От papa
К Пехота (13.04.2014 13:57:02)
Дата 13.04.2014 17:16:29

А как вы их (то есть укровойска) обратно повезете в Закарпатский ВО

у них же горючки было в один конец.
От Robert
К papa (13.04.2014 17:16:29)
Дата 13.04.2014 19:57:21

Организовать БXВТ в ближайшей ВЧ,под открытым небом.ЛС- общественным транспортом

просто выдать предписания на проезд, как дембелям. Платить не надо, пусть добираются. Единственное, время займет, и ктонидь загуляет гденидь.
От timsz
К Александр Стукалин (11.04.2014 19:33:09)
Дата 12.04.2014 17:23:57

Як-130 - это серьезное подтверждение планов вторжения.)) (-)
От Robert
К timsz (12.04.2014 17:23:57)
Дата 12.04.2014 19:32:14

Он якобы 3 тонны возит на куче пилонов. Сопоставимо со многими машинами.

К слову пришлось. Что "не так" на фото?

[38K]


От Чобиток Василий
К Robert (12.04.2014 19:32:14)
Дата 12.04.2014 19:55:20

Re: Он якобы...

Привет!
>К слову пришлось. Что "не так" на фото?

Закрыты воздухозаборники?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От xab
К Чобиток Василий (12.04.2014 19:55:20)
Дата 12.04.2014 22:22:22

Re: Он якобы...

>Привет!
>>К слову пришлось. Что "не так" на фото?
>
>Закрыты воздухозаборники?

НЯП это стандартная конфигурация для взлета.
Воздухозабор идет сверху.

История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.
От Объект 172М
К Чобиток Василий (12.04.2014 19:55:20)
Дата 12.04.2014 21:44:52

они закрыты, чтобы при взлете всякий мусор с ВПП не попал в движки ...

>Закрыты воздухозаборники?

...
как на Су-27
тут видно что сверху фюзеляжа воздух поступает
http://army.lv/image.php?img=34807.jpg&maxw=800&maxh=800
От tarasv
К Объект 172М (12.04.2014 21:44:52)
Дата 13.04.2014 05:24:49

Re: они закрыты,

>как на Су-27

Как на МиГ-29, на Су-27 не створка а решетка и нет верхнего ВЗ
http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=55434&d=1147110436


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От john1973
К tarasv (13.04.2014 05:24:49)
Дата 13.04.2014 09:16:10

Re: они закрыты,

>на Су-27 не створка а решетка и нет верхнего ВЗ
Заводская байка - москвичи на ММЗ не смогли освоить технологию химфрезерования титановой решетки с приемлемым качеством, поэтому на МиГ-29 глухая створка. Да и на АЗИГ бились довольно долго с техпроцессом, но освоили.
От Robert
К john1973 (13.04.2014 09:16:10)
Дата 13.04.2014 19:34:02

Ре: они закрыты,

>Заводская байка - москвичи на ММЗ не смогли освоить технологию химфрезерования титановой решетки с приемлемым качеством, поэтому на МиГ-29 глухая створка. Да и на АЗИГ бились довольно долго с техпроцессом, но освоили.

слышал что там всё реально чисто теxнически не так просто (xоть с виду подумаешь - фигня: какие-то створки в потоке).

В канале за воздуxозаборником (перед двигателем) - реально на скорости давление намного больше чем за бортом. Из-за скоростного напора (для этого весь огород и городился).

Так вот любые потери этого давления через любую неплотность - это рост бесполезного сопротивления, и вообще возможны нерассчётные рeжимы двигателя как изза несоответствия расxода воздуxа через ВЗ и компрессор ("помпаж" и "зуд") так и просто падение мощности изза ненужной турбулентности в канале.

T.е. все эти дырки должны и легко открываться когда надо, и в то же время быть герметичными. A это непросто: конструкция самолета реально деформируется под нагрузками в полете на десятки а то и больше сантиметров (потом выправляется: т.н. "упругие деформации"). Чтоб при этом не пошла течь воздуxа через какую створку это совсем непросто.
От Robert
К Объект 172М (12.04.2014 21:44:52)
Дата 12.04.2014 21:54:32

Ре: они закрыты,

>тут видно что сверху фюзеляжа воздух поступает
> http://army.lv/image.php?img=34807.jpg&maxw=800&maxh=800
Это называется "противозудовые" створки.

И да, крышки воздубозаборнилков на нем несьемные:


[36K]



Но всё же - настораживает!
От Иван Уфимцев
К Robert (12.04.2014 21:54:32)
Дата 13.04.2014 01:41:16

(шепотом) Тсс!

Доброго времени суток, Robert.

> Но всё же - настораживает!

Сабж. Осталось добавить нижние створки и ВВД (с внешним приводом или от собственной турбины -- по вкусу). Внучек будет ещё более
похож на дедушку. :)


--
CU, IVan.
От Robert
К Чобиток Василий (12.04.2014 19:55:20)
Дата 12.04.2014 20:02:13

Ре: Он якобы...

>Закрыты воздухозаборники?

Ага. Не я фотошопил: отсюда стырил, один-в-один:

http://army.lv/ru/yak-130/foto/504/180
От RuLavan
К Александр Стукалин (11.04.2014 19:33:09)
Дата 12.04.2014 15:30:26

Видеоотчёт о действиях спецназа в Крыму

Товарищи из ССО, насколько понимаю.
http://www.youtube.com/watch?v=DxfMbi0aCvM

Врут, поди, как всегда...
От sss
К RuLavan (12.04.2014 15:30:26)
Дата 13.04.2014 12:54:58

А руки опять "шпагатом" вязали :)

нет бы жменьку монтажных хомутов носить уже для такого дела)
От Денис Лобко
К sss (13.04.2014 12:54:58)
Дата 13.04.2014 13:28:48

Та же мысль была

Wazzup, bro?

>нет бы жменьку монтажных хомутов носить уже для такого дела)
Я, правда, пользуюсь ими для вязания непослушных кабелей и проводов. Но ведь штука удобная, что прямо напрашивается.

С уважением, Денис Лобко.
От Evg
К Денис Лобко (13.04.2014 13:28:48)
Дата 13.04.2014 14:35:08

Re: Просто мы ещё не достаточно демократичны

>Wazzup, bro?

>>нет бы жменьку монтажных хомутов носить уже для такого дела)
>Я, правда, пользуюсь ими для вязания непослушных кабелей и проводов. Но ведь штука удобная, что прямо напрашивается.

Все нормальные демократии юзают стяжки уже давно

http://www.russianboston.com/ic/images.newsru.com/pict/id/large/764667_20050619173614.gif



http://zhaba2.j2.ru/site_data/10667/objects_images/d/5/7/view/d572e05136f79b43d8ad3762cbe4906b_81796.jpg



http://ic.pics.livejournal.com/al_datr/31048754/38227/38227_original.jpg



http://image.newsru.com/pict/id/large/532162_20030331141527.gif


От Роман Алымов
К Evg (13.04.2014 14:35:08)
Дата 14.04.2014 01:21:37

Брать вязки перестало быть плохой приметой? (-)
От Hamster
К RuLavan (12.04.2014 15:30:26)
Дата 12.04.2014 21:19:52

Спасибо! (-)
От dummycharacter
К RuLavan (12.04.2014 15:30:26)
Дата 12.04.2014 16:59:55

Вежливые люди походу тепернь не только в Крыму

клевещут что и в донецкой облпасти тоже:
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1.0-9/1800185_305028139650830_904561882488725519_n.jpg


От Hamster
К dummycharacter (12.04.2014 16:59:55)
Дата 14.04.2014 10:50:05

ПМСМ сказки из серии про наемников из Greystone (-)
От KGI
К dummycharacter (12.04.2014 16:59:55)
Дата 13.04.2014 14:48:08

Какие колоритные партизаны однако(+)

в Донецке

http://www.gazeta.ru/politics/photo/vooruzhennye_lyudi_v_donetskoi_oblasti.shtml#!photo=0&full

Прямо Иван Сусанин:).

От Пехота
К dummycharacter (12.04.2014 16:59:55)
Дата 13.04.2014 14:00:57

Re: Вежливые люди...

Салам алейкум, аксакалы!
>клевещут что и в донецкой облпасти тоже:
>
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1.0-9/1800185_305028139650830_904561882488725519_n.jpg



А как определить, что это один и тот же человек?
Форма стандартная, оружие тоже. Прицел, кстати, другой.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Скиф
К dummycharacter (12.04.2014 16:59:55)
Дата 12.04.2014 19:07:01

Именно, что - клевещут.


Вся разница в этих 2-х фотографиях - надписи сверху. На фото один и тот же боец запечатлённый на фото в течение малого промежутка времени.
От dummycharacter
К Скиф (12.04.2014 19:07:01)
Дата 12.04.2014 19:22:59

Re: Именно, что...


>Вся разница в этих 2-х фотографиях - надписи сверху. На фото один и тот же боец запечатлённый на фото в течение малого промежутка времени.

вы так умно троллите?
http://www.youtube.com/watch?v=yxvvPlEJ8s0
От astatin
К dummycharacter (12.04.2014 16:59:55)
Дата 12.04.2014 17:18:42

Re: Вежливые люди на Западной Украине?

А на Западной Украине могут появиться похожие "вежливые люди", говорящие на польском/венгерском/румынском языке с соответствующим акцентом? Или маловероятно из-за малочисленности поляков, венгров, румын в пограничных областях?
От Лейтенант
К astatin (12.04.2014 17:18:42)
Дата 12.04.2014 17:20:55

Были неподтвержденные сообщения про вежливых венгерских туристов

правда безоружных.
От Blitz.
К dummycharacter (12.04.2014 16:59:55)
Дата 12.04.2014 17:04:50

Re: Вежливые люди...

Вроде как в Крыму ето были месные МВДшники, сценаз ВВ МВД вроде как имел такое на вооружении, возможно ето или с Крыма или месные.
Официально говорили что 67% Беркутовцев пропало/сбежало, так-то.
От kapral250
К RuLavan (12.04.2014 15:30:26)
Дата 12.04.2014 15:35:27

Re: Видеоотчёт о...

>Товарищи из ССО, насколько понимаю.
> http://www.youtube.com/watch?v=DxfMbi0aCvM

Момент с поднятием флага РФ на памятник однозначно.

>Врут, поди, как всегда...
Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От А.Никольский
К Александр Стукалин (11.04.2014 19:33:09)
Дата 12.04.2014 00:01:03

главный дефект у пропаганды НАТО в другом

если они заявляют о группировке в 35-40 тыс, то пусть и выкладывают данные, которые это подтверждают, а не фото двух батальонов и пары эскадрлий
От В. Кашин
К А.Никольский (12.04.2014 00:01:03)
Дата 12.04.2014 14:18:33

Главное в том, что 30-50 тыс чел явно недостаточно

Добрый день!
>если они заявляют о группировке в 35-40 тыс, то пусть и выкладывают данные, которые это подтверждают, а не фото двух батальонов и пары эскадрлий
 Для быстрого взятия под контроль Луганской, Донецкой и Харьковской областей, блокирования и разоружения всех расположенных там украинских силовых структур, установления контроля над границами и т.п. Каждая из этих областей немного больше Крыма, численность населения тоже больше, плюс нет естественной границы. Если в Крыму было под 25 т. чел., то тут ИМХО для такой быстрой и относительно бескровной оккупации и дальнейшего контроля нужно за сотню тысяч только военных, плюс большое количество внутренних войск и всяких МЧСников.
40 т.ч. - это скорее для реагирования на непредвиденные ситуации ит.д.

С уважением, Василий Кашин
От Exeter
К В. Кашин (12.04.2014 14:18:33)
Дата 13.04.2014 17:32:52

Тут вопрос методологии

Вот тут говорится, уважаемый В. Кашин, что Верховный главнокомандующий ВС НАТО в Европе ген. Бредлов оценивает русские развернутые силы в 80 тыс. чел, но что гнусная администрация Обамы это скрывает:

http://www.thedailybeast.com/articles/2014/04/11/exclusive-key-general-splits-with-obama-over-ukraine.html


С уважением, Exeter
От А.Никольский
К Exeter (13.04.2014 17:32:52)
Дата 14.04.2014 10:19:12

все вопросы методологии, похоже

в том, ув.Exeter, считать ли наши войска до Москвы и Волги или до СПб и Урала, с включением туда ВВ и аэродромной обслуги или без. О предъявлении переброшенных и развернутых хотя бы в паре сотен км от границы соединений и речи не идет ни у Бредлава, ни у других
От Zorich
К В. Кашин (12.04.2014 14:18:33)
Дата 12.04.2014 18:39:58

Мне тоже кажется, что это максимум "депозит безопасности"...

...для парирования украинского удара на Крым (сколь бы ни была мала его вероятность).
Тогда ВВС из Приморско-Ахтарской могли бы действовать как раз в районе Чонгар-Перекоп, а при необходимости - поддержать сухопутный удар из района Таганрога вдоль побережья Азовского моря по линии Мариуполь-Бердянск-Геническ.

С уважением,
Дмитрий
От writer123
К Zorich (12.04.2014 18:39:58)
Дата 12.04.2014 23:22:15

Re: Мне тоже

>...для парирования украинского удара на Крым (сколь бы ни была мала его вероятность).
Предполагаю что ещё и сдерживание НАТО от ввода войск с их стороны - простой мыслью о том, что пока они соберутся и организуют переброску - стоящие на низком старте русские займут ЮВУ, и операция потеряет смысл (и даже наоборот приведёт к тому, что на Украине де-факто будет две оккупационные зоны).
От Zorich
К writer123 (12.04.2014 23:22:15)
Дата 13.04.2014 00:57:15

Для сдерживания НАТО тоже, наверное (-)

-
От А.Никольский
К В. Кашин (12.04.2014 14:18:33)
Дата 12.04.2014 14:34:49

и при этом нет доказательств не то что 35 000, но и 10 000

мне начало казаться что у границы может и 10 наших батальонных тактических групп нет. Обычные читатели в массе понимают, что занять Украину 10 батальонами нельзя, но НАТО не предъявляет даже такого количества.
В общем, резонанс у натовского пресс-релиза оказался не очень
От В. Кашин
К А.Никольский (12.04.2014 14:34:49)
Дата 12.04.2014 14:44:24

Тогда я не понимаю, почему МО и МИД не выступили с заявлением на эту тему

Добрый день!
>мне начало казаться что у границы может и 10 наших батальонных тактических групп нет. Обычные читатели в массе понимают, что занять Украину 10 батальонами нельзя, но НАТО не предъявляет даже такого количества.
>В общем, резонанс у натовского пресс-релиза оказался не очень
 По-моему, если это так, то развернутого выступления пресс-службы МО было бы достаточно.
На самом деле смысл всего этого экстаза вокруг московитских орд на границе в одном. Чтобы потом Обама, Меркель и ко. могли сказать, что да, Крым аннексирован, но стоявшие на границе Восточной Украины несметные московитские орды были остановлены нашей твердой дипломатией. Типа мы сорвали коварный план Кремля и победили. Ровно как это было после войны 2008 года, типа, на самом деле Путин хотел взять Тбилиси штурмом и повесить Саакашвили за яйца, да мы, вот, не дали.
С уважением, Василий Кашин
От А.Никольский
К В. Кашин (12.04.2014 14:44:24)
Дата 12.04.2014 19:51:22

опровергают постоянно, но кратко и вяло

А МО и тень на плетень наводит, чуть ли не единственный репортаж из самого расположения войск за месяц - это известный репортаж в газете "Валуйская звезда". Возможно, темнят в том числе с целью давления
От RuLavan
К А.Никольский (12.04.2014 19:51:22)
Дата 12.04.2014 20:03:29

Или и правда готовятся "защищать" юго-восток Украины...

>А МО и тень на плетень наводит, чуть ли не единственный репортаж из самого расположения войск за месяц - это известный репортаж в газете "Валуйская звезда". Возможно, темнят в том числе с целью давления

Одно только ясно - с Путиным садиться играть в покер идея крайне неудачная :-)

Врут, поди, как всегда...
От А.Никольский
К RuLavan (12.04.2014 20:03:29)
Дата 12.04.2014 21:52:20

Re: Или и

Насколько можно судить, лозунги повстанцев взяты из последнего обращения Янукана. В самом Донецке в местных верхах говорят, что финансово это обеспечивает его "семья", да и скажем в Славянске, где сегодня РОВД взяли, повстанцев поддержала метная мэрша, которой Клюев кампанию финнировал. При этом про Ахметова грят, что он в тандеме с Юльцом, но как и Тарута против применения силы к протестующим (да и силы видимо нет)
Встает вопрос, если это все раздувает Янукан, а такой элемент похоже есть, почему у нас ему не дадут по рукам? Топ-чиновники в РФ в один голос на закрытых встречах с прессой говорят, что Крым - особый случай, ЮВУ РФ не нужна и приводят убедительные аргументы. Да и откыто уже так говорят. Видимо решили не меш ать этим местным в основе процессам вести дело к федерализации. При этом если бы там действительно бродили сотни агентов ФСБ, как считают в Киеве, картина была бы иной
От badger
К А.Никольский (12.04.2014 21:52:20)
Дата 13.04.2014 12:17:34

Re: Или и

>Встает вопрос, если это все раздувает Янукан, а такой элемент похоже есть, почему у нас ему не дадут по рукам?

В смысле выдать его украинцам ? :) Они его быстро отучат "раздувать"... Или посадить его под арест, с невозможностью звонить ? Ему, кроме телефона, ничего для "раздувания" я боюсь не надо... И то не факт что на данном этапе, когда распряжения уже отданы, это что-то остановит...


>Топ-чиновники в РФ в один голос на закрытых встречах с прессой говорят, что Крым - особый случай, ЮВУ РФ не нужна и приводят убедительные аргументы. Да и откыто уже так говорят.

Ничего другого они в принципе в такой ситуации говорить и не могут...


>Видимо решили не мешать этим местным в основе процессам вести дело к федерализации. При этом если бы там действительно бродили сотни агентов ФСБ, как считают в Киеве, картина была бы иной

А перед этим решили не мешать Приднестровью, ЮО и А... Каким образом РФ в данный момент может помешать событиям на территории Украины, войска ввести для подавления восставщего Востока ? :)
От writer123
К А.Никольский (12.04.2014 21:52:20)
Дата 12.04.2014 23:18:20

Re: Или и

>Топ-чиновники в РФ в один голос на закрытых встречах с прессой говорят, что Крым - особый случай, ЮВУ РФ не нужна и приводят убедительные аргументы. Да и откыто уже так говорят. Видимо решили не меш ать этим местным в основе процессам вести дело к федерализации. При этом если бы там действительно бродили сотни агентов ФСБ, как считают в Киеве, картина была бы иной
Я думаю что Россию сейчас идеально устроил бы распад Украины на 2 части. Причём это было бы во всех смыслах проще, чем присоединять ЮВУ - и сопротивление внутри было бы меньше, и снаружи обвинить РФ в чём-то сложнее, и вкладывать меньше придётся.
От Nachtwolf
К writer123 (12.04.2014 23:18:20)
Дата 13.04.2014 11:30:51

Вторую часть придётся брать на полное довольствие

>Я думаю что Россию сейчас идеально устроил бы распад Украины на 2 части. Причём это было бы во всех смыслах проще, чем присоединять ЮВУ - и сопротивление внутри было бы меньше, и снаружи обвинить РФ в чём-то сложнее, и вкладывать меньше придётся.
Вкладывать тогда придётся всё равно, причём ОЧЕНЬ много
От writer123
К Nachtwolf (13.04.2014 11:30:51)
Дата 13.04.2014 16:26:18

Re: Вторую часть...

>Вкладывать тогда придётся всё равно, причём ОЧЕНЬ много
Меньше чем в субъект - раз, меньше чем в Украину целиком - два.
От Nachtwolf
К writer123 (13.04.2014 16:26:18)
Дата 13.04.2014 19:06:00

Индейская национальная изба вам.

>>Вкладывать тогда придётся всё равно, причём ОЧЕНЬ много
>Меньше чем в субъект - раз, меньше чем в Украину целиком - два.
За пять лет в независимую в Южную Осетию Россия влила 38 млрд. руб. Замечу, что население республики около 40 тыс. человек, т.е. ОДИН совсем независимый южноосетин обходится российскому бюджету в 190 тысяч рублей в год. По России этот показатель, в зависимости от региона колеблется от 10 до 60 тыс.
Вот такая "дешевизна".
От Anvar
К Nachtwolf (13.04.2014 19:06:00)
Дата 13.04.2014 19:28:42

Re: Индейская национальная...

>За пять лет в независимую в Южную Осетию Россия влила 38 млрд. руб. Замечу, что население республики около 40 тыс. человек, т.е. ОДИН совсем независимый южноосетин обходится российскому бюджету в 190 тысяч рублей в год. По России этот показатель, в зависимости от региона колеблется от 10 до 60 тыс.
А это разве большая цифра? вроде меньше 4 рублей на человека в год?
От Nachtwolf
К Anvar (13.04.2014 19:28:42)
Дата 13.04.2014 21:04:29

Вы невнимательно читаете

>>За пять лет в независимую в Южную Осетию Россия влила 38 млрд. руб. Замечу, что население республики около 40 тыс. человек, т.е. ОДИН совсем независимый южноосетин обходится российскому бюджету в 190 тысяч рублей в год. По России этот показатель, в зависимости от региона колеблется от 10 до 60 тыс.
>А это разве большая цифра? вроде меньше 4 рублей на человека в год?
Я ведь специально выделил большими буквами: ОДИН совсем независимый южноосетин обходится российскому бюджету в 190 тысяч рублей в год.
От Skvortsov
К Nachtwolf (13.04.2014 21:04:29)
Дата 13.04.2014 22:01:32

Там 20 млрд восстановление и 18 млрд. газопровод - это одноразовые вложения. (-)
От Alexeich
К Skvortsov (13.04.2014 22:01:32)
Дата 14.04.2014 11:15:07

Re: плюс реконструкция дорог - очень недешево

но с точки зрения обеспечения доступности за Кавказ - необходимо. Инфраструктурные проекты чертовски дороги. Вообще делить расходы на число осетин как-то странно в этом контексте, вроде как поделить стоимость шестиполосной автомагистрали. прошедшей рядом с заброшенной деревней Гадюкино, на число жителей Гадюкино.
От badger
К Nachtwolf (13.04.2014 19:06:00)
Дата 13.04.2014 19:23:16

Re: Индейская национальная...


>За пять лет в независимую в Южную Осетию Россия влила 38 млрд. руб.

1) Сравните с расходами на Олимпиаду и Дальневосточный саммит в тот же срок...

2) Промышленный потенциал ю-в Украины с ЮО не сравнить, даже рядом не лежало...
От Nachtwolf
К badger (13.04.2014 19:23:16)
Дата 13.04.2014 21:25:24

Зачем сравнивать несравнимое?


>>За пять лет в независимую в Южную Осетию Россия влила 38 млрд. руб.
>
>1) Сравните с расходами на Олимпиаду и Дальневосточный саммит в тот же срок...
Своего ворья у нас хватает - это факт. Но, во-первых, "опилки" с даже самых безудержных распилов остаются в стране и могут принести хоть какую-то пользу (то же мост с саммита).
Во-вторых, совсем уж зарвавшихся ворюг можно снять (а то и посадить) одним росчерком пера.
В "южноосетинском варианте" деньги уходят из России без какой либо отдачи для её экономики (если не считать за оную пополнение личных счетов некоторых господ), а вдобавок к этому, у нее отсутствуют механизмы контроля за расходованием выделенных средств.
>2) Промышленный потенциал ю-в Украины с ЮО не сравнить, даже рядом не лежало...
Нуждается в не меньшей (а то и большей) закачке сил и средств, чем любой из российских промышленных регионов. Так может, лучше свои восстанавливать?
От СОР
К Nachtwolf (13.04.2014 21:25:24)
Дата 13.04.2014 21:30:10

Вам самому не смешно эти копейки считать?

РФ за двадцать три года независимости Украины понесла убытки из за оной около 200-250 миллиардов долларов. И сколько еще понесет.
От Nachtwolf
К СОР (13.04.2014 21:30:10)
Дата 14.04.2014 10:36:44

Скидки на продажу газа для вас равно убиткам?

>РФ за двадцать три года независимости Украины понесла убытки из за оной около 200-250 миллиардов долларов. И сколько еще понесет.
Типа, я купив товар со скидкой, нанес убытки продавцу? Смешно.
От Tmax
К Nachtwolf (14.04.2014 10:36:44)
Дата 14.04.2014 12:16:52

Re: Скидки на...

>Типа, я купив товар со скидкой, нанес убытки продавцу? Смешно.

В случае продажи газа на Украину - это именно российские убытки.

Скидки дают дабы привлечь клиента, выбирающего среди нескольких поставщиков аналогичного или схожего продукта. У Украины выбора небыло и нет. Газ по цене ниже европейской ей может поставить только Россия.
Даже если Украина будет закупать газ в Европе, то и цена для неё будет европейская. И эту цену придется платить вовремя. Кормить незалежных за свой счет Европа сейчас не может и не хочет. А так как лишнего газа в Европе просто нет, то Россия в этом случае просто продаст больше газа в Европу. По европейским ценам. Без всякой скидки.
От badger
К Nachtwolf (13.04.2014 11:30:51)
Дата 13.04.2014 12:18:28

Re: Вторую часть...

>Вкладывать тогда придётся всё равно, причём ОЧЕНЬ много

Западная Германия в Восточную вложила, отметим...
От Бурлак
К badger (13.04.2014 12:18:28)
Дата 13.04.2014 16:05:13

Re: Вторую часть...

Дело - табак!

>Западная Германия в Восточную вложила, отметим...

Россия несколько беднее Германии. Вот в чем дело.
От badger
К Бурлак (13.04.2014 16:05:13)
Дата 13.04.2014 17:03:35

Re: Вторую часть...

>Россия несколько беднее Германии. Вот в чем дело.

Ну так подтягивать надо будет не до немецкого уровня, а до российского, соответственно...
От Blitz.
К А.Никольский (12.04.2014 21:52:20)
Дата 12.04.2014 22:20:38

...

Такое впечетление что ето инсайд от украинских журналистов, то что народ сам бузить им поверить невероятно сложно)
От А.Никольский
К Blitz. (12.04.2014 22:20:38)
Дата 12.04.2014 22:25:00

Re: ...

Здравствуйте, уважаемый
>Такое впечетление что ето инсайд от украинских журналистов, то что народ сам бузить им поверить невероятно сложно)
--------
Нет, не от журналистов а от топ менеджеров скорее, но не от народа Но понятно что это гипотезы
А речи об отсутствии планов вторжения и аннексии коллеги слышат от наших чинов уровня министров и вице премьеров
От badger
К А.Никольский (12.04.2014 22:25:00)
Дата 13.04.2014 12:19:50

Re: ...

>А речи об отсутствии планов вторжения и аннексии коллеги слышат от наших чинов уровня министров и вице премьеров

Понятно что наших бы вообще очень устроила федерализация в частности и вообще вменяемая власть в Киеве, но такой власти в Киеве нет...
От badger
К badger (13.04.2014 12:19:50)
Дата 13.04.2014 12:21:58

Re: ...

>Понятно что наших бы вообще очень устроила федерализация в частности и вообще вменяемая власть в Киеве, но такой власти в Киеве нет...

Если Киев откажется платить за газ - а он на данный момент отказывается, с ним всё равно придётся что-то делать...
В этом плане Юго-Восточная Автономия может быть вполне весомым рычагом объяснения что платить, таки надо...
От ZaReznik
К badger (13.04.2014 12:21:58)
Дата 13.04.2014 21:45:26

Re: ...

>>Понятно что наших бы вообще очень устроила федерализация в частности и вообще вменяемая власть в Киеве, но такой власти в Киеве нет...
>
>Если Киев откажется платить за газ - а он на данный момент отказывается, с ним всё равно придётся что-то делать...
>В этом плане Юго-Восточная Автономия может быть вполне весомым рычагом объяснения что платить, таки надо...

Хм. И как же "Юго-Восточная Автономия" заставит Киев платить за газ?
Тем более, если вы сами говорите том, что власть то в Киеве - не то чтобы очень вменяемая.
От badger
К ZaReznik (13.04.2014 21:45:26)
Дата 14.04.2014 11:41:43

Re: ...

>Хм. И как же "Юго-Восточная Автономия" заставит Киев платить за газ?
>Тем более, если вы сами говорите том, что власть то в Киеве - не то чтобы очень вменяемая.

Очень просто, не будет платить Киев - придётся "отпилить" ЮВА в независимое государство, допустим, которое само будет платить за себя...

При этом на территории ЮВА(при условии что в её составе окажуться все территории, котоорые на 1917 год не входили в состав Украины) окажется вся южная ветка, идущая на Болгарию-Турцию, на которой и будет основной напряг, поскольку на северной части "Северный поток" остроту проблемы снижает значительно...

В ЮВА окажеться значительная часть химической и металлургической промышленности Украины - основных промышленных потребителей газа, при разумной цене на газ это веьсма прибыльные предприятия, способные платить за газ.

Потребителям планируется направить 47,9 млрд куб м газа. В том числе для нужд населения предусмотрено 16,5 млрд куб. м газа (в том числе 14 млрд куб. м газа собственно украинской добычи). Теплогенерирующим предприятиям и ТЭЦ в 2013 году планируют поставить 6,3 млрд куб. м газа, а промышленным потребителям — 24,12 млрд куб. м. Еще 3,6 млрд куб. м газа пойдет на производственно-технологические нужды ГТС Украины.

http://inpress.ua/ru/economics/12837-gazuy-evropa-ili-gazovyy-revers-dlya-ukrainy

Таким образом Европе, для обеспечения беспроблемного транзита газа к себе, останется решить лишь проблемы с бытовыми потребителями в оставшейся части Украины, что будет намного проще...

Причем заметную часть затрат в таком варианте уже будут покрывать платежи за транзит газа на Польшу, поскольку там идёт основной объем его...
От ZaReznik
К А.Никольский (12.04.2014 22:25:00)
Дата 13.04.2014 09:38:58

Re: ...

>Здравствуйте, уважаемый
>>Такое впечетление что ето инсайд от украинских журналистов, то что народ сам бузить им поверить невероятно сложно)
>--------
>Нет, не от журналистов а от топ менеджеров скорее, но не от народа Но понятно что это гипотезы
>А речи об отсутствии планов вторжения и аннексии коллеги слышат от наших чинов уровня министров и вице премьеров

Заявление об отсутствии планов - ИМХО аргумент слабый. Потому что совсем недавно Путин вроде как самолично заявил, что плана то "взять Крым" - не было.
От vergen
К ZaReznik (13.04.2014 09:38:58)
Дата 13.04.2014 16:50:16

Re: ...

>Заявление об отсутствии планов - ИМХО аргумент слабый. Потому что совсем недавно Путин вроде как самолично заявил, что плана то "взять Крым" - не было.
И что заставляет думать, что этот план таки был? А не просто экспромт?
От ZaReznik
К vergen (13.04.2014 16:50:16)
Дата 13.04.2014 21:43:12

Re: ...

>>Заявление об отсутствии планов - ИМХО аргумент слабый. Потому что совсем недавно Путин вроде как самолично заявил, что плана то "взять Крым" - не было.
>И что заставляет думать, что этот план таки был? А не просто экспромт?

Речь чисто о формальной логике при информации о заявлениях высокопоставленных лиц одной и той же страны с очень небольшим временным промежутком между этими заявлениями.

Одно заявление - о том что по взятию Крыма плана то и не было - по сути дезавуирует другое заявление - мол де успокойтесь, у нас то и планов по Донбассу никаких нет.

И получается так - что если не трогать возможное лукавство насчет отсутствия планов - то само по себе отсутствие плана еще ничего не гарантирует (смотрим еще раз на заявление Путина). Казуистика и не более.
От Vladre
К ZaReznik (13.04.2014 21:43:12)
Дата 14.04.2014 02:39:40

Re: ...

>И получается так - что если не трогать возможное лукавство насчет отсутствия планов - то само по себе отсутствие плана еще ничего не гарантирует (смотрим еще раз на заявление Путина). Казуистика и не более.

простите, но это вы казуистикой занимаетесь. Иметь возможность и иметь желание - это несколько разные вещи. Не находите? Ведите себя прилично и ни у кого не возникнет планов и желаний.
От ZaReznik
К Vladre (14.04.2014 02:39:40)
Дата 14.04.2014 11:37:40

Re: ...

>>И получается так - что если не трогать возможное лукавство насчет отсутствия планов - то само по себе отсутствие плана еще ничего не гарантирует (смотрим еще раз на заявление Путина). Казуистика и не более.
>
>простите, но это вы казуистикой занимаетесь. Иметь возможность и иметь желание - это несколько разные вещи. Не находите? Ведите себя прилично и ни у кого не возникнет планов и желаний.

"Ой, я вас умоляю".
Вон возьмите прибалтов - что Эстония, что Латвия - и ведут себя порой очень даже неприлично, а вот реализации "планов и желаний" что-то не видно.
Пока что "планы и желания" реализовались на уровне где-что-плохо-у-соседа-лежало.
От АМ
К ZaReznik (14.04.2014 11:37:40)
Дата 14.04.2014 11:44:31

Ре: ...


>"Ой, я вас умоляю".
>Вон возьмите прибалтов - что Эстония, что Латвия - и ведут себя порой очень даже неприлично, а вот реализации "<и>планов и желаний" что-то не видно.
>Пока что "<и>планы и желания" реализовались на уровне где-что-плохо-у-соседа-лежало.

а как иначе?
Из принципа начинать войну с Эстонией и НАТО предлагаете?

Не россия разрушает украину а украина и западная и центральная часть прежде всего
От badger
К vergen (13.04.2014 16:50:16)
Дата 13.04.2014 17:05:40

Re: ...

>И что заставляет думать, что этот план таки был? А не просто экспромт?

А кто сказал что был план ? Было заявлено что человек предполагает(и заявляет одно), а жизнь располагает (другое) и вполне возможно что жизнь и юго-восточной Украиной распрядиться без учета мнения чиновников...
От Blitz.
К А.Никольский (12.04.2014 22:25:00)
Дата 12.04.2014 22:26:25

Re: ...

>Нет, не от журналистов а от топ менеджеров скорее, но не от народа Но понятно что это гипотезы

Понятно тогда.
От Dervish
К А.Никольский (12.04.2014 00:01:03)
Дата 12.04.2014 01:25:15

Кому "подтверждать"?! Это же не суд, а именно пропаганда в СМИ (-)

-
От Лирик
К А.Никольский (12.04.2014 00:01:03)
Дата 12.04.2014 00:59:04

Re: главный дефект...

>если они заявляют о группировке в 35-40 тыс, то пусть и выкладывают данные, которые это подтверждают, а не фото двух батальонов и пары эскадрлий

Алексей, к сожалению, на тех, на кого расчитана эта информация, она действует безотказно.
От Dervish
К Александр Стукалин (11.04.2014 19:33:09)
Дата 11.04.2014 22:58:23

ПМСМ создается информационых фон: "русские готовят агрессию", а факты дело 10-е (-)

-
От VIM
К Александр Стукалин (11.04.2014 19:33:09)
Дата 11.04.2014 21:45:41

Re: Концентрация войск...

>:-)
>За последние дни, как известно, через СМИ был распространён целый пакет спутниковых снимков на эту тему.

>Спутники, конечно, позволяют многое видеть, а дальше уже дело аналитиков (военных в погонах или независимых) -- анализировать, сопоставлять и делать какие-то выводы.
>Появление войск в новых точках конечно может вызывать справедливые вопросы, однако уже видно, что в некоторых случаях ряд нюансов (помимо простого сравнения с фото тех же мест годичной давности, например) не учитываются отдельными "аналитегами" из-за явно недостаточного владения ими фактурой в целом.
>Прежде всего это касается авиации и аэродромов.
И не только авиации. "Аналитеги" не знают о полугодичных циклах боевой и оперативной подготовки. Традиционно зимний период обучения начинается 1 декабря, с занятий по БГ, затем индивидуальная подготовка, подготовка в составе отделений-экипажей-расчетов-взводов.
Как раз на март-апрель падает время боевого слаживания рот и батальонов и сборы по специализации (разведчиков, артиллеристов, ПВО-шников, саперов и т.д.) Причем с приходом команды Шойгу-Герасимова возродилось почти забытое требование: проводить РТУ/БТУ/БрТУ/КШУ на незнакомой местности и с типовым комплектом средств усиления. Вангую, что в мае (период инспекторских проверок по итогам зимнего периода обучения) число внезапных проверок и вывода войск в незнакомые районы (некоторые из них окажутся "вблизи" восточных границ Украины) увеличится.
Кстати, прежние натовские кадры были куда профессиональнее. Достаточно почитать документы наших американских контрагентов http://usmlm.us/ в Германии. Хотя по технике они нередко прокалывались, по дислокации и мероприятиям были весьма точны.

С уважением, ВИ
От Одессит
К VIM (11.04.2014 21:45:41)
Дата 12.04.2014 23:16:05

Тут есть существенный нюанс.

Добрый день

>Как раз на март-апрель падает время боевого слаживания рот и батальонов и сборы по специализации (разведчиков, артиллеристов, ПВО-шников, саперов и т.д.) Причем с приходом команды Шойгу-Герасимова возродилось почти забытое требование: проводить РТУ/БТУ/БрТУ/КШУ на незнакомой местности и с типовым комплектом средств усиления. Вангую, что в мае (период инспекторских проверок по итогам зимнего периода обучения) число внезапных проверок и вывода войск в незнакомые районы (некоторые из них окажутся "вблизи" восточных границ Украины) увеличится.
Для адекватной работы с данной информацией следует выяснить дополнительные вопросы, а потом уже делать некие заключения. А именно:
1. Проводятся ли аналогичные РТУ/БТУ/БрТУ/КШУ одновременно в тех же масштабах и в других округах, или это только тут такое счастье?
Учтите, что при разведывательной оценке информации всегда надо учитывать ее сопоставимость, это азбука информационно-аналитической работы. Пока тут такого сопоставления я не увидел. При положительном ответе на данный вопрос можно дальше не размышлять. А вот если нигде или почти нигде такие учения не проводятся, следуют другие вопросы:
2. Понимает ли руководство РФ и МО, если оно и в самом деле не планирует вторжение в Украину, как выглядят такие учения вблизи ее границ, и что они провоцируют напряженность? Впрочем, вопрос риторический. Не идиоты ведь и не розовощекие восторженные юнцы там сидят.
3. Если на первый вопрос ответ "нет", а на второй - "да", то следует поставить третий вопрос: "что бы это значило?" и здорово задуматься над ответом...

С уважением www.lander.odessa.ua
От damdor
К Одессит (12.04.2014 23:16:05)
Дата 13.04.2014 08:30:20

Re: Тут есть...

Доброго времени суток!

>>Как раз на март-апрель падает время боевого слаживания рот и батальонов и сборы по специализации (разведчиков, артиллеристов, ПВО-шников, саперов и т.д.) Причем с приходом команды Шойгу-Герасимова возродилось почти забытое требование: проводить РТУ/БТУ/БрТУ/КШУ на незнакомой местности и с типовым комплектом средств усиления. Вангую, что в мае (период инспекторских проверок по итогам зимнего периода обучения) число внезапных проверок и вывода войск в незнакомые районы (некоторые из них окажутся "вблизи" восточных границ Украины) увеличится.
>Для адекватной работы с данной информацией следует выяснить дополнительные вопросы, а потом уже делать некие заключения. А именно:
>1. Проводятся ли аналогичные РТУ/БТУ/БрТУ/КШУ одновременно в тех же масштабах и в других округах, или это только тут такое счастье?

Навскидку

http://to-ros.info/?tag=%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3

10.04.14 Восточный военный округ

В Приморье начались учения спецназа Восточного военного округа

07.04.14 Центральный военный округ

http://www.vz.ru/news/2014/4/7/680821.html

Командно-штабное учение началось на военной базе России в Таджикистане

>Учтите, что при разведывательной оценке информации всегда надо учитывать ее сопоставимость, это азбука информационно-аналитической работы. Пока тут такого сопоставления я не увидел. При положительном ответе на данный вопрос можно дальше не размышлять. А вот если нигде или почти нигде такие учения не проводятся, следуют другие вопросы:

И смысл данных размышлений, если не проведен, как видно, первый этап проверки. Политическая пропаганда?

С уважением, damdor
От Брейнштиль
К VIM (11.04.2014 21:45:41)
Дата 12.04.2014 20:34:45

РТУ в Славянке.


>> "Аналитеги" не знают о полугодичных циклах боевой и оперативной подготовки. Традиционно зимний период обучения начинается 1 декабря, с занятий по БГ, затем индивидуальная подготовка, подготовка в составе отделений-экипажей-расчетов-взводов.
>Как раз на март-апрель падает время боевого слаживания рот и батальонов и сборы по специализации (разведчиков, артиллеристов, ПВО-шников, саперов и т.д.) Причем с приходом команды Шойгу-Герасимова возродилось почти забытое требование: проводить РТУ/БТУ/БрТУ/КШУ на незнакомой местности и с типовым комплектом средств усиления.

Вот и проводят - в Славянске:

http://novosti-n.org/news/read/68255.html
http://news.eizvestia.com/news_politics/full/853-v-slavyanske-opoznany-rossijskie-specnazovcy-iz-gru-foto
http://news.eizvestia.com/news_incidents/full/124-kak-zahvatyvali-otdelenie-milicii-v-slavyanske-video
От writer123
К Брейнштиль (12.04.2014 20:34:45)
Дата 12.04.2014 23:12:18

А что за ствол у бойца на фото? (-)
От RuLavan
К writer123 (12.04.2014 23:12:18)
Дата 12.04.2014 23:18:13

Говорят что охотничий карабин Z-15

Производства ООО "Зброяр", Киев
http://www.zbroyar.com.ua/z15.php

Врут, поди, как всегда...
От writer123
К RuLavan (12.04.2014 23:18:13)
Дата 12.04.2014 23:25:24

Спасибо! (-)
От Администрация (Исаев Алексей)
К Брейнштиль (12.04.2014 20:34:45)
Дата 12.04.2014 21:15:14

Невыполненение требований администрации (верхнее сообщение). (-)
От Djoker
К Александр Стукалин (11.04.2014 19:33:09)
Дата 11.04.2014 19:58:47

Re: Концентрация войск...

Но Ми-24 и Ми-8 в Приморско-Ахтарске, МиГ-31 в Бутурлиновке и А-50 в Ейске все же вызывают удивление.

https://farm4.staticflickr.com/3689/13739917794_f6a91912c7_o.jpg


https://farm8.staticflickr.com/7265/13753177975_a40dd2430f_h.jpg



https://farm3.staticflickr.com/2890/13777828334_d2d4782d5a_o.jpg



https://farm3.staticflickr.com/2884/13776242555_a67b660720_o.jpg


От timsz
К Djoker (11.04.2014 19:58:47)
Дата 12.04.2014 17:24:24

Американские АВАКСы все время вдоль границ летают... (-)
От Александр Стукалин
К Djoker (11.04.2014 19:58:47)
Дата 11.04.2014 20:24:10

Re: Концентрация войск...

>Но Ми-24 и Ми-8 в Приморско-Ахтарске, МиГ-31 в Бутурлиновке и А-50 в Ейске все же вызывают удивление.

В текущем контексте Ми-24 и Ми-8 в Приморско-Ахтарске вызывают не большее удивление, чем оные же в Белгороде и Валуйках. :-)
С МиГ-31 надо бы поузнавать, да.
А вот А-50 в Ейске вне всякой связи с событиями вокруг ... меня бы и не удивил, ибо залётывали туда они так периодически.
Напрмер вот 29.07.2013 г. (С)eyat:

http://img-fotki.yandex.ru/get/9515/6561896.5/0_be3d7_3685c568_orig.jpg


От Виктор Крестинин
К Александр Стукалин (11.04.2014 19:33:09)
Дата 11.04.2014 19:40:06

Всюду, всюду упадок и некомпетентность, больно видеть... ))))) (-)