От negeral
К digger
Дата 02.04.2014 10:00:31
Рубрики Современность; Униформа;

зеки и есть

Приветствую
и были всю жизнь и при советской власти тоже, была даже рекомендация суда верхнего, что в случае если возможно заменять молодым людям срок службой в армии - красноречиво ИМХО
Счастливо, Олег
От Antenna
К negeral (02.04.2014 10:00:31)
Дата 02.04.2014 17:20:39

Кроме лишения и ограничения основных прав и свобод срочник лишен права на жилище

Не в плане крыши над головой, а в правовом плане. Жилище особо охраняется законом, койка в казарме таковым не является.
От Antenna
К Antenna (02.04.2014 17:20:39)
Дата 03.04.2014 11:13:22

Нигде не оговорено, что срочник поражен в правах на жилище.

Конституция РФ

Статья 25

Жилище неприкосновенно. Никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях, установленных федеральным законом, или на основании судебного решения.

Статья 40

1. Каждый имеет право на жилище. Никто не может быть произвольно лишен жилища.

3. Малоимущим, иным указанным в законе гражданам, нуждающимся в жилище, оно предоставляется бесплатно или за доступную плату из государственных, муниципальных и других жилищных фондов в соответствии с установленными законом нормами.

Т.е. неприкосновенность жилища может быть нарушена только на основании федерального закона или по судебному решению.
Нарушившим грозит УК РФ.
Статья 139. Нарушение неприкосновенности жилища
1. Незаконное проникновение в жилище, совершенное против воли проживающего в нем лица
2. То же деяние, совершенное с применением насилия или с угрозой его применения
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные лицом с использованием своего служебного положения
------------
Примечание. Под жилищем в настоящей статье, а также в других статьях настоящего Кодекса понимаются индивидуальный жилой дом с входящими в него жилыми и нежилыми помещениями, жилое помещение независимо от формы собственности, входящее в жилищный фонд и пригодное для постоянного или временного проживания, а равно иное помещение или строение, не входящие в жилищный фонд, но предназначенные для временного проживания.

Устав Внутренней службы.
8. Права военнослужащих и порядок их реализации с учетом особенностей военной службы определяются законодательством Российской Федерации. Никто не вправе ограничивать военнослужащих в правах, гарантированных Конституцией Российской Федерации и законодательством.

Такие дела. По аналогии с общежитиями неприкосновенностью должны обладать спальное помещение и жилые комнаты-кубрики.
От Дмитрий Козырев
К Antenna (03.04.2014 11:13:22)
Дата 03.04.2014 11:24:51

Re: Нигде не...

>Т.е. неприкосновенность жилища может быть нарушена только на основании федерального закона или по судебному решению.

Этот федеральный закон - закон о воинской обязаности и военой службы, из котрого следует такой подзаконный акт как устав внутренней службы с разделом "Размещение военнослужащих".
От Antenna
К Дмитрий Козырев (03.04.2014 11:24:51)
Дата 03.04.2014 11:59:59

Нет, должно было быть оговорено в законе О статусе военнослужащих.

Тем более там есть статья Право на жилище. Где много говорится о жилье для полковников, но по срочникам только это:

Статья 15. Право на жилище
11. Военнослужащие, проходящие военную службу по призыву, размещаются в соответствии с требованиями общевоинских уставов.

Но это о самом праве, а не его статусе. Но понятно, что закон считает, что казарма или часть - жилище.

Там есть такая интересная статья


Правовые основы статуса военнослужащих

1. Правовыми основами статуса военнослужащих являются Конституция Российской Федерации, федеральные конституционные законы, настоящий Федеральный закон, федеральные законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, а также нормы международного права и международные договоры Российской Федерации.

2. Правовые и социальные гарантии военнослужащим, включая меры их правовой защиты, а также материального и иных видов обеспечения, предусмотренные настоящим Федеральным законом, не могут быть отменены или снижены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации иначе как путем внесения изменений и дополнений в настоящий Федеральный закон.

Что с пунктом этого же закона

Право на жилище
11. Военнослужащие, проходящие военную службу по призыву, размещаются в соответствии с требованиями общевоинских уставов.

То есть прав никаких нет, тот самый федеральный закон защищающий по конституции право на жилище с его особым статусом полностью перенаправляет на ведомственный устав. Что считаю является нарушением конституции.


От Prepod
К Antenna (03.04.2014 11:59:59)
Дата 03.04.2014 12:14:30

Так в законе все и оговорено

Уважаемый Евг выше правильно написал - право на жилище - это крыша над головой и все, право на неприкосновенность жилища - это другое право, частный случай личной неприкосновенности и неприкосновенности частной жизни. В праве на жилище военнослужащий не поражен, он под крышей, гарантии неприкосновенности у него в теории такие же как и у обычного гражданина - досмотр при 2 понятых (понятно, что в суровой реальности немного не так, но это другой вопрос).

От Дмитрий Козырев
К Antenna (03.04.2014 11:59:59)
Дата 03.04.2014 12:12:30

Re: Нет, должно...

>Но это о самом праве, а не его статусе. Но понятно, что закон считает, что казарма или часть - жилище.

виды жилищ определяются жилищным кодексом.
Понятно чтовоеннослужащме не являются ни собственниками ни нанимателями казармы. Т.е. это общежитие.

>Что с пунктом этого же закона

>Право на жилище
>11. Военнослужащие, проходящие военную службу по призыву, размещаются в соответствии с требованиями общевоинских уставов.

>То есть прав никаких нет, тот самый федеральный закон защищающий по конституции право на жилище с его особым статусом полностью перенаправляет на ведомственный устав. Что считаю является нарушением конституции.

Это как раз то самое исключение в соответсвиями с требованиями ФЗ предусмотренное Конституцией.
От Antenna
К Дмитрий Козырев (03.04.2014 12:12:30)
Дата 03.04.2014 12:22:39

Re: Нет, должно...

>>Но это о самом праве, а не его статусе. Но понятно, что закон считает, что казарма или часть - жилище.
>
>виды жилищ определяются жилищным кодексом.
>Понятно чтовоеннослужащме не являются ни собственниками ни нанимателями казармы. Т.е. это общежитие.

>>Что с пунктом этого же закона
>
>>Право на жилище
>>11. Военнослужащие, проходящие военную службу по призыву, размещаются в соответствии с требованиями общевоинских уставов.
>
>>То есть прав никаких нет, тот самый федеральный закон защищающий по конституции право на жилище с его особым статусом полностью перенаправляет на ведомственный устав. Что считаю является нарушением конституции.
>
>Это как раз то самое исключение в соответсвиями с требованиями ФЗ предусмотренное Конституцией.

Право на жилище признается законом о Статусе военнослужащих. Ясно, что это казарма, общежитие, палатка. Раз это жилище его особый статус в наличии из-за конституции. Размещение описывает многое, но особый статус жилища обходится. Придерживаюсь мнения, что по аналогии с общежитиями и имеющейся по ним практикой, жилищем срочника является спальное помещение или жилая комната-кубрик. Общая бесправность и правовая неграмотность срочников не позволяет отстаивать особый статус своего жилища, потому и сложилась практика повсеместного нарушения особого статуса.
От Evg
К Antenna (02.04.2014 17:20:39)
Дата 02.04.2014 18:11:45

Re: Право на жилище

>Не в плане крыши над головой, а в правовом плане. Жилище особо охраняется законом, койка в казарме таковым не является.

В советских конституциях право на жилище и право на его не прикосновенность разнесены. В Сталинской конституции право на жилище не прописывается вообще, а право на его неприкосновенность есть. В Брежневской - есть и право на "наличие" и право на неприкосновенность
Правом на "наличие" жилища солдат срочной службы обладает.
Право на неприкосновенность жилища обеспечивается охраной этого жилища, подчас вооружённой. Так что и этим правом солдат обладает. Кто попало и по какому попало поводу войти в казарму права не имеет.
От negeral
К Evg (02.04.2014 18:11:45)
Дата 02.04.2014 20:08:36

Придётся ответить на вопрос

Приветствую
является ли, например осмотр тумбочек обыском если да, то на каких основаниях, если нет, то почему никто у солдата не спрашивает согласия?
Счастливо, Олег
От Evg
К negeral (02.04.2014 20:08:36)
Дата 03.04.2014 12:19:34

Re: Придётся ответить...

>Приветствую
>является ли, например осмотр тумбочек обыском если да, то на каких основаниях, если нет, то почему никто у солдата не спрашивает согласия?

Формально осмотр тумбочек обыском не является, это осмотр на предмет соответствия использования тумбочки уставу. "Неправильные" по факту хранения в тумбочке вещи остаются в собственности солдата, просто перекладываются в другое место.
Это формально - как оно было и есть на самом деле - другой вопрос.
От Олег...
К negeral (02.04.2014 20:08:36)
Дата 03.04.2014 11:19:22

Личные вещи в Советской Армии хранились в чемоданчике...

...который хранился у старшины, в каптерке. Его никто не имел права осматривать.
От negeral
К Олег... (03.04.2014 11:19:22)
Дата 03.04.2014 11:47:32

Я служил в общем-то

Приветствую
не было никаких чемоданчиков 89-91.


Счастливо, Олег
От Prepod
К negeral (03.04.2014 11:47:32)
Дата 03.04.2014 12:08:36

Сейчас устав другой

>Приветствую
>не было никаких чемоданчиков 89-91.


Вы удивитесь, но сейчас по закону о статусе ... личный досмотр и досмотр вещей при военнослужащем должны проводится почти по тем же правилам, что и досмотр Ваших машины и лопатника - аж с двумя понятыми. Текущий дисциплинарный устав о том же говорит.
От negeral
К Prepod (03.04.2014 12:08:36)
Дата 03.04.2014 13:18:51

Ну да, сейчас многое полуше в этом смысле стало (-)
От Инженер-109
К negeral (02.04.2014 20:08:36)
Дата 02.04.2014 20:38:01

Вас ГИБДД остановит и осмотрит машину - думаете это обыск?

>является ли, например осмотр тумбочек обыском если да, то на каких основаниях, если нет, то почему никто у солдата не спрашивает согласия?

и вы при этом правда "юрист"?

>Счастливо, Олег
От negeral
К Инженер-109 (02.04.2014 20:38:01)
Дата 03.04.2014 09:47:50

Это будет осмотр транспортного средства

Приветствую
он вполне предусмотрен законом и полностью им нормирован и осматривая мою машину они хрен полезут в мой лопатник или ещё как-то залезут за рамки закона, а старшина роты - полезет, до кучи, чем нормирован осмотр тумбочки?
Счастливо, Олег
От Rwester
К negeral (03.04.2014 09:47:50)
Дата 03.04.2014 10:45:18

осмотры и обыски тут право не при чем :)

Здравствуйте!

т.к. тумбочка не филиал "личного пространства", а место для хранения строго определенных предметов. Естественно, проверка на диссонанс объекта мебели, который в/с и не принадлежит никаких правовых отклонений не несет.

Рвестер, с уважением
От Kazak
К Rwester (03.04.2014 10:45:18)
Дата 04.04.2014 16:37:33

О чем было объявлено изначально

Iga mees on oma saatuse sepp.

у солдата личное пространство отсутствует.
Как у з/к.


Извините, если чем обидел.
От Rwester
К Kazak (04.04.2014 16:37:33)
Дата 07.04.2014 01:37:41

да

Здравствуйте!


>у солдата личное пространство отсутствует.
>Как у з/к.
У зэка есть личное пространство, не военные чай. Не СИЗО в конце концов. Личное пространство - цветочки.

Дело не в пространстве только. Дело во всем - как у японских заключенных.

Рвестер, с уважением
От negeral
К Rwester (03.04.2014 10:45:18)
Дата 03.04.2014 10:52:17

Ну да, и карманы тоже... (-)
От Rwester
К negeral (03.04.2014 10:52:17)
Дата 03.04.2014 10:58:09

Ага :)(-)
От Олег...
К negeral (02.04.2014 10:00:31)
Дата 02.04.2014 12:30:35

Это где такое?

>и были всю жизнь и при советской власти тоже, была даже рекомендация суда верхнего, что в случае если возможно заменять молодым людям срок службой в армии - красноречиво ИМХО

Поподробнее можно?

В СССР судимых в армию не брали.
От Prepod
К Олег... (02.04.2014 12:30:35)
Дата 02.04.2014 14:40:24

Re: Это где...

>>и были всю жизнь и при советской власти тоже, была даже рекомендация суда верхнего, что в случае если возможно заменять молодым людям срок службой в армии - красноречиво ИМХО
>
>Поподробнее можно?

>В СССР судимых в армию не брали.

При соввласти прекращали дело на стадии предварительного следствия - судимости формально не было, а потом уже стали брать всех безотносительно к судимости.
От Rwester
К Prepod (02.04.2014 14:40:24)
Дата 03.04.2014 10:38:42

все от дела зависит

Здравствуйте!

по некоторым статьям с подводной лодки вынимали уже из армии, например убийство и грабеж.

Рвестер, с уважением
От Prepod
К Rwester (03.04.2014 10:38:42)
Дата 03.04.2014 12:23:50

Re: все от...

>Здравствуйте!

>по некоторым статьям с подводной лодки вынимали уже из армии, например убийство и грабеж.

Так и есть, по тяжким и особо тяжким изменение обстановки и не применяли. А если изымали из армии - значит дело возбудили или привлеки в качестве обвиняемого уже после призыва - подследственных не призывали совсем.
От negeral
К Олег... (02.04.2014 12:30:35)
Дата 02.04.2014 13:45:15

В разъяснениях ВС РСФСР

Приветствую
по применению ряда статей УК РСФСР содержится такая рекомендация (хотя это и история) думаю в других республиках тоже было что-то подобное с судимостью в армию брали
Счастливо, Олег
От Олег...
К negeral (02.04.2014 13:45:15)
Дата 02.04.2014 16:02:45

В каком документе это было?

>по применению ряда статей УК РСФСР содержится такая рекомендация (хотя это и история) думаю в других республиках тоже было что-то подобное с судимостью в армию брали

В моё время - точно не брали (вторая половина 80-х). Мои судимые знакомые добивались призыва в армию (чтобы "очистить" биографию), но не вышло. Даже в стройбат не брали.

Так где почитать эти рекомендации?
От Alexeich
К Олег... (02.04.2014 16:02:45)
Дата 03.04.2014 13:37:35

Re: В каком...

>В моё время - точно не брали (вторая половина 80-х). Мои судимые знакомые добивались призыва в армию (чтобы "очистить" биографию), но не вышло. Даже в стройбат не брали.

Помилте, в 1986 году у меня в расчете было двое судимых.
От Prepod
К Олег... (02.04.2014 16:02:45)
Дата 02.04.2014 17:24:29

Re: В каком...

>>по применению ряда статей УК РСФСР содержится такая рекомендация (хотя это и история) думаю в других республиках тоже было что-то подобное с судимостью в армию брали
>
>В моё время - точно не брали (вторая половина 80-х). Мои судимые знакомые добивались призыва в армию (чтобы "очистить" биографию), но не вышло. Даже в стройбат не брали.

>Так где почитать эти рекомендации?
Тут две разные истории
Закон СССР о всеобщей воинской обязанности 67 года - не призвали отбывающих наказание и находящихся под следствием. В приведенном случае скорее всего было условное осуждение и попытка призваться в период испытательного срока.
А дела прекращали по УПК 60 года или освобождали от уголовной ответственности по УК того же года в связи с изменением обстановки, судимость в любом случае не образовывалась, приговора-то нет, хотя прекращение дела по "нереабилитирующим основаниям" -по советским понятиям пятно в биографии. Может и было когда-то постановление пленума, но трактовка призыва как изменения обстановки уже давно идет как само собой разумеющееся.
От negeral
К Олег... (02.04.2014 16:02:45)
Дата 02.04.2014 17:08:17

Лениво искать - проходил ещё курсе на третьем

Приветствую
они так и называются "руководящие разъяснения" тогдашним процессуальным законодательством была установлена их обязательность для нижестоящих судов
Счастливо, Олег
От Олег...
К negeral (02.04.2014 17:08:17)
Дата 02.04.2014 22:33:07

Пожалуйста, напрягитесь. ОЧЕНЬ нужно! (-)
От negeral
К Олег... (02.04.2014 22:33:07)
Дата 03.04.2014 09:51:29

Коли нужно напрягусь, но

Приветствую
быстро не получится - имеющиеся у меня Консультант и прочая муть не располагают советской нормативкой, придётся младших коллег (студиозов) и смежников напрягать.
Счастливо, Олег
От Петров Борис
К Олег... (02.04.2014 12:30:35)
Дата 02.04.2014 13:33:07

Re: Это где...

Мир вашему дому

>В СССР судимых в армию не брали.
При мне, осенью 1985 года в штабе 10 ГВТД (в ГСВГ) судимый по малолетке за убийство юноша с востока (карачаевец, что ли... не помню уже) служил ни много-ни мало в дивизионной "чертежке".


С уважением, Борис
От Полярник
К Олег... (02.04.2014 12:30:35)
Дата 02.04.2014 12:36:19

Как интересно...

>В СССР судимых в армию не брали.

Вас кто-то обманул. В РВСН, может, и не брали, а во всякие стройбаты-желдорбаты - в полный рост.
От Prepod
К negeral (02.04.2014 10:00:31)
Дата 02.04.2014 12:05:11

Аполитично рассуждаете -))

>Приветствую
>и были всю жизнь и при советской власти тоже, была даже рекомендация суда верхнего, что в случае если возможно заменять молодым людям срок службой в армии - красноречиво ИМХО
>Счастливо, Олег
Ничего сугубо советского здесь нет - раньше прекращали уголовные дела, теперь освобождают от наказания по совершенным преступлениям небольшой и средней тяжести в связи с изменением обстановки. В частности, в результате призыва лицо перестает быть общественно опасным. Это основание стоит в одном ряду с женитьбой, поступлением на работу, переездом в другую местность, "решительным разрывом с преступной средой". Если даже судить по гопницким понятиям, службой заменяют не реальный, а условный срок. Это даже гуманно - для гопника условный срок быстро станет реальным, а в армии есть небольшой шанс на исправление.
От negeral
К Prepod (02.04.2014 12:05:11)
Дата 02.04.2014 13:43:06

я и не сказал только при советской власти))

Приветствую
просто сейчас куда больше "иных способов" избежания ответственности, один невоенный военный, например амнистией воспользовался))
Счастливо, Олег
От Prepod
К negeral (02.04.2014 13:43:06)
Дата 02.04.2014 14:35:59

Re: я и...

>Приветствую
>просто сейчас куда больше "иных способов" избежания ответственности, один невоенный военный, например амнистией воспользовался))
Для гопника поход в армию - в самый раз, дешево и сердито. -)) И кроме шуток - ненулевая вероятность его социализации, тут у государства интерес не только с точки зрения плана призыва.
От Grozny Vlad
К Prepod (02.04.2014 14:35:59)
Дата 02.04.2014 14:37:56

Re: я и...

>Для гопника поход в армию - в самый раз, дешево и сердито. -)) И кроме шуток - ненулевая вероятность его социализации, тут у государства интерес не только с точки зрения плана призыва.
А уж командиру-то какая радость;-) Особенно, в свете сокращения дисциплинарных прав...

Грозный Владислав
От Prepod
К Grozny Vlad (02.04.2014 14:37:56)
Дата 02.04.2014 14:57:36

Re: я и...

>>Для гопника поход в армию - в самый раз, дешево и сердито. -)) И кроме шуток - ненулевая вероятность его социализации, тут у государства интерес не только с точки зрения плана призыва.
>А уж командиру-то какая радость;-) Особенно, в свете сокращения дисциплинарных прав...

Сейчас это явление и не такое массовое, раньше следователь оперативно решал вопрос, теперь суд и надо себя бить пяткой в грудь на предмет патриотизма, да и по срокам с призывом должно совпасть. Эти гопницкие дела да еще по первому разу сейчас в особом порядке смотрят - признал вину, час позаседали, получил условный срок и свободен.