От Лирик
К 74omsbr
Дата 31.03.2014 11:59:26
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Грозный 1999...

>Never shall I fail my comrades

> http://vpk-news.ru/articles/19628

>Мой интервью с генералом Булгаковым.
>К 15-летию штурма согласились дать свои воспоминания еще несколько человек. В ближайших номерах будет интервью полковника Кукарина. Если получится, то будет еще генерал Фоменко, и генерал Груднов.

>Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr

А какие потери понесли войска при втором штурме Горозного?
Я почему спрашиваю - у меня дома лежит довольно объемная книга по второму штурму, написанная офицером ВВ и в ней описывается совсем другая картинка чем в этом интервью. Подразделения ВВ были не готовы к уличным боям, ни о каком изучении опыта 62-ой армии (кстати, почему именно этого а не напрмер Берлина или Восточной Пруссии ?) не упоминается, зато говориться о совершенно недостаточной поддержки огневыми средствами и тд

От Дмитрий Козырев
К Лирик (31.03.2014 11:59:26)
Дата 31.03.2014 20:48:38

Re: Грозный 1999...

>ни о каком изучении опыта 62-ой армии (кстати, почему именно этого а не напрмер Берлина или Восточной Пруссии ?)

это скорее всего ввернуто для красного словца. Зачем ехать в архив за методичками 62-й А, если в послевоенный период выпущены гораздо большими тиражами методички по ведению боя в городе с учетом анализа и систематизации опыта и развития техники и тактики - и они есть (должны быть) в библиотеке любого крупного гарнизона.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (31.03.2014 20:48:38)
Дата 01.04.2014 22:03:32

Re: Грозный 1999...

> Зачем ехать в архив за методичками 62-й А, если в послевоенный период выпущены гораздо большими тиражами методички по ведению боя в городе с учетом анализа и систематизации опыта и развития техники и тактики

Затем, что лицо принявшее решение про первые знало (помнило), а про вторые - нет.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (01.04.2014 22:03:32)
Дата 01.04.2014 22:05:31

Re: Грозный 1999...

>> Зачем ехать в архив за методичками 62-й А, если в послевоенный период выпущены гораздо большими тиражами методички по ведению боя в городе с учетом анализа и систематизации опыта и развития техники и тактики
>
>Затем, что лицо принявшее решение про первые знало (помнило), а про вторые - нет.

Так я скажу больше - автор сам себе противоречит. Готовились "по методичкам 62-й А", а самую важную часть - снайперскую борьбу именно оттуда (!) - упустили.
От 74omsbr
К Дмитрий Козырев (01.04.2014 22:05:31)
Дата 02.04.2014 11:45:26

Ради этого и писалось (с)

Never shall I fail my comrades

>
>Так я скажу больше - автор сам себе противоречит. Готовились "по методичкам 62-й А", а самую важную часть - снайперскую борьбу именно оттуда (!) - упустили.

А с чего такой далеко идущий вывод?


Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Дмитрий Козырев
К 74omsbr (02.04.2014 11:45:26)
Дата 02.04.2014 11:55:24

Re: Ради этого...

>Never shall I fail my comrades

>>
>>Так я скажу больше - автор сам себе противоречит. Готовились "по методичкам 62-й А", а самую важную часть - снайперскую борьбу именно оттуда (!) - упустили.
>
>А с чего такой далеко идущий вывод?

Из текста:
– А как вражеские снайперы?

– Это было нашим бедствием. В городе снайпера очень сложно обнаружить. Многие позиции готовились заранее и очень изобретательно. По сравнению с 1994–1995 годами можно сказать, что уровень подготовки снайперов и их число у боевиков стали на порядок выше. Ими были созданы мобильные группы, которые перебрасывали снайперов на участки, где возникала угроза прорыва. Спасали дымы, которыми вначале пренебрегали, но потом поняли, что дымы все-таки спасают от прицельного огня снайперов. Но это была пассивная борьба, активную организовать сложнее. Наши армейские снайперы были подготовлены очень слабо. Только после открытия курсов и в войсках стали появляться более или менее нормальные снайперы. Но это позже, а в тот период мы не могли организовать антиснайперскую борьбу, несли потери.
От 74omsbr
К Дмитрий Козырев (02.04.2014 11:55:24)
Дата 02.04.2014 12:05:58

Дима, ты меня разочаровываешь

Never shall I fail my comrades
>>Never shall I fail my comrades

А за чем ты фразу из контекста выдрал?

- После доклада сложившейся ситуации начальнику Генерального штаба нам была оказана практическая помощь. Прибыли специалисты экстра-класса, снайперы из других ведомств. Своими грамотными и результативными действиями они свели проблему на нет и расчистили дорогу мотострелкам
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/19628

А это читал?

Были проблемы, снайперы боевиков оказались достаточно эффективны. Пришел ЦСН и УФСИН и быстро проблему решил.


Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Дмитрий Козырев
К 74omsbr (02.04.2014 12:05:58)
Дата 02.04.2014 12:10:36

Ой, да ну конечно

>Never shall I fail my comrades
>>>Never shall I fail my comrades
>
>А за чем ты фразу из контекста выдрал?

И каков же "контекст"?
Сначала долго готовились и изучали "архивные документы 62-й А", а потом вступив в бой понесли потери от снайперов, внезапно открыли для себя что свои снайперы не готовы и (сюрприз-сюрприз!) что Спасали дымы, которыми вначале пренебрегали, но потом поняли, что дымы все-таки спасают от прицельного огня снайперов.

В последний год 20 века, блд!

После чего срочно запросили спецов из смежных веомств.
От 74omsbr
К Дмитрий Козырев (02.04.2014 12:10:36)
Дата 02.04.2014 12:51:29

см. личку (-)
От 74omsbr
К Лирик (31.03.2014 11:59:26)
Дата 31.03.2014 12:09:37

Re: Грозный 1999...

Never shall I fail my comrades
>>Never shall I fail my comrades
>

>
>А какие потери понесли войска при втором штурме Горозного?
>подразделения ВВ были не готовы к уличным боям, ни о каком изучении опыта 62-ой армии (кстати, почему именно этого а не напрмер Берлина или Восточной Пруссии ?) не упоминается, зато говориться о совершенно недостаточной поддержки огневыми средствами и тд

Если Вы внимательно читали книгу "Грозный. особый район", то там описано, как после первого штурма, штурмовые группы были выведены из города и с ними проводилось занятия по тактике действия штурмовых групп и отрядов.

Об этом и говорит в интервью Булгаков
"Первый этап боевых действий показал, что необходимо иметь более мощные штурмовые отряды, обладающие самостоятельностью действий.

Перед тем как приступить к основной фазе штурма города, со всеми отрядами провели занятия, тренировки, учитывая опыт действий штурмовых групп 62-й армии в Сталинграде. Да, из архивов привезли памятки, изданные в 62-й А, проштудировали их. С учетом опыта предыдущих боев внесли коррективы по составу и задачам. Учились офицеры и организации боя, управлению подчиненными и приданными силами и средствами, особое внимание обращалось на организацию взаимодействия не только внутри групп и отрядов, но и с соседями. Уточнили систему управления по вертикали
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/19628"

В интервью, полковник Евгений Кукарин, бравший Минутку, характеризует огневую поддержку, как очень мощную.

Ну а сама книга "Грозный. Особый район", как бы вам сказать... Ну многие с кем я говорил и кто давал интервью были неприятно поражены, что у них не взяли интервью. Либо забыли, либо ограничились, старыми, взятыми из журналов и газет.

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Лирик
К 74omsbr (31.03.2014 12:09:37)
Дата 31.03.2014 12:39:49

Re: Грозный 1999...

И все таки так какие потери понесли при втором штурме? Есть такая цифра?
От Константин Дегтярев
К Лирик (31.03.2014 12:39:49)
Дата 01.04.2014 11:31:35

Re: Грозный 1999...

>И все таки так какие потери понесли при втором штурме? Есть такая цифра?

Впроде точная есть только по внутреним войскам: 148 убитых, 583 раненых.

Общие потери - видел много разных цифр, из правдоподобных - от 170 до 500 убитых.
От Лирик
К Константин Дегтярев (01.04.2014 11:31:35)
Дата 01.04.2014 13:32:29

Re: Грозный 1999...

>>И все таки так какие потери понесли при втором штурме? Есть такая цифра?
>
>Впроде точная есть только по внутреним войскам: 148 убитых, 583 раненых.

>Общие потери - видел много разных цифр, из правдоподобных - от 170 до 500 убитых.

Это конечно сильно ниже первого штурма. Общая должна быть ближе к нижней границе - так как именно ВВ понесли основные потери, по крайней мере если верить книге.
От Константин Дегтярев
К Лирик (01.04.2014 13:32:29)
Дата 01.04.2014 15:04:49

Re: Грозный 1999...

>Это конечно сильно ниже первого штурма. Общая должна быть ближе к нижней границе - так как именно ВВ понесли основные потери, по крайней мере если верить книге.

Ну, вот и мне показалась достойной внимания цифра 170.
Первый штурм был просто нелепой бойней, без разведки, подготовки и поддержки. Но и второй был не сахар, т.к. боевики подготовились намного лучше и были на порядок опытнее, чем в 1995 году, особенно снайперы.
От Лирик
К 74omsbr (31.03.2014 12:09:37)
Дата 31.03.2014 12:33:46

Re: Грозный 1999...


>Если Вы внимательно читали книгу "Грозный. особый район", то там описано, как после первого штурма, штурмовые группы были выведены из города и с ними проводилось занятия по тактике действия штурмовых групп и отрядов.

>Об этом и говорит в интервью Булгаков
>"Первый этап боевых действий показал, что необходимо иметь более мощные штурмовые отряды, обладающие самостоятельностью действий.

те изначально штурм начали опять не подготовившись, а когда получили по зубам, начали делать по уму. Что ж здесь хорошего?

А то что книга написана "не так", это возможно. Наверное просто написать "так" должен был бы коллектив авторов, имевших доступ и к участникам и к документам.


>Перед тем как приступить к основной фазе штурма города, со всеми отрядами провели занятия, тренировки, учитывая опыт действий штурмовых групп 62-й армии в Сталинграде. Да, из архивов привезли памятки, изданные в 62-й А, проштудировали их. С учетом опыта предыдущих боев внесли коррективы по составу и задачам. Учились офицеры и организации боя, управлению подчиненными и приданными силами и средствами, особое внимание обращалось на организацию взаимодействия не только внутри групп и отрядов, но и с соседями. Уточнили систему управления по вертикали
>Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/19628"

>В интервью, полковник Евгений Кукарин, бравший Минутку, характеризует огневую поддержку, как очень мощную.

>Ну а сама книга "Грозный. Особый район", как бы вам сказать... Ну многие с кем я говорил и кто давал интервью были неприятно поражены, что у них не взяли интервью. Либо забыли, либо ограничились, старыми, взятыми из журналов и газет.

>Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Hamster
К Лирик (31.03.2014 11:59:26)
Дата 31.03.2014 12:08:06

Re: Грозный 1999...

> ни о каком изучении опыта 62-ой армии (кстати, почему именно этого а не напрмер Берлина или Восточной Пруссии ?)

Малое количество задействованной бронетехники?
От Лирик
К Hamster (31.03.2014 12:08:06)
Дата 31.03.2014 12:37:46

Re: Грозный 1999...

>> ни о каком изучении опыта 62-ой армии (кстати, почему именно этого а не напрмер Берлина или Восточной Пруссии ?)
>
>Малое количество задействованной бронетехники?

Во-первых, не так уж и мало было в Сталинграде нашей бронетехники. Во-вторых, как мне кажется в Сталинграде не было ничего подобного действиям штурмовых групп, так как они использовались на последнем этапе войны. Все таки КА 1942-43 и 1945 довольно разное