От Cat
К СанитарЖеня
Дата 26.03.2002 16:48:28
Рубрики Суворов (В.Резун);

Re: "Ледокол" В....



>1. Ставил ли Сталин перед собой невыполнимые цели?
>1а. Возможно ли было установление контроля над территорией с населением вдвое большим, чем у СССР? (Для сравнения - необходимое соотношение сил при подавлении чеченских, среднеазиатских и т.п. восстаний)

===Подсказка: сравните население Японии и Китая в то время, и кто из них кого контролировал:)

>1б. Не привело бы такое расширение, буде оно окажется возможным, к утрате контроля со стороны Сталина?

====Контроля над отдельным государством- возможно (несмертельно), потеря власти вообще как следствие этого- исключено.

>1в. Кто и когда отказался от тезиса "мировой революции" в пользу "построения социализма в одной стране"?

===От этого тезиса отказались навсегда?

>2. Мог ли захват Румынии парализовать Германию?
>(Подсказка - когда Румыния была взята в реале и сколько после этого сражалась Германия; и что по этой части было у Германии в 1941 почти исчерпавшееся к 1944?)

===Подсказка: производство синт. горючего в Германии в 41-м и 44-м одинаково?

>3. Действительно ли первый удар немцев обеспечил им преимущество по авиации, начиная с 22 июня 1941 года? (Подсказка - реальное превосходство по численности они получили не ранее сентября).

==="Преимущество" и "превосходство по численности" это одно и то же? А какчество?

>3а. Мог ли первый удар СССР обеспечить ему превосходство по авиации? (Подсказка - ПВО Германии отмобилизовано и имеет 2 года боевого опыта)

===Занятная логика. Ведь по-Вашему у СССР и так было превосходство в авиации до сентября, зачем его еще "обеспечивать"?

>4. Справедливы ли утверждения Резуна (совет - под Суворовым здесь понимают исключительно генералиссимуса, в крайнем случае ген.-адъютанта Аркадия Суворова:) относительно советских танков.
>4а. Действительно ли никто не выпускал колесно-гусеничных систем? (Подсказка - известно более 100 проектов, не менее 20 воплощены в металле, включая малую серию)

===В соизмеримых количествах- никто. И даже в 10 раз меньше- никто.
От Дмитрий Козырев
К Cat (26.03.2002 16:48:28)
Дата 26.03.2002 16:56:46

Re: "Ледокол" В....

>===Подсказка: сравните население Японии и Китая в то время, и кто из них кого контролировал:)

"Т.е. Вы полагаете техническое, интеллектуальное, экономическое и "гуманное" превосходство СССР над Западной Европой сравнимым с таковым у Японии над Китаем?" (с) Санитар Женя :)


>>1б. Не привело бы такое расширение, буде оно окажется возможным, к утрате контроля со стороны Сталина?
>
>====Контроля над отдельным государством- возможно (несмертельно), потеря власти вообще как следствие этого- исключено.

Категоричному суждению не повредят столь же категоричные аргументы :) (Подсказка: Санитар лишь высказал предпложение)


>>1в. Кто и когда отказался от тезиса "мировой революции" в пользу "построения социализма в одной стране"?
>
>===От этого тезиса отказались навсегда?
на текущий момент.

>>2. Мог ли захват Румынии парализовать Германию?
>>(Подсказка - когда Румыния была взята в реале и сколько после этого сражалась Германия; и что по этой части было у Германии в 1941 почти исчерпавшееся к 1944?)
>
>===Подсказка: производство синт. горючего в Германии в 41-м и 44-м одинаково?

т.е согласны, что данный тезис Резуна мимо кассы?

>>3. Действительно ли первый удар немцев обеспечил им преимущество по авиации, начиная с 22 июня 1941 года? (Подсказка - реальное превосходство по численности они получили не ранее сентября).
>
>==="Преимущество" и "превосходство по численности" это одно и то же? А какчество?

имеется ввиду ущербность тезиса "выигрыша войны ударом по спящим аэродромам"

>>3а. Мог ли первый удар СССР обеспечить ему превосходство по авиации? (Подсказка - ПВО Германии отмобилизовано и имеет 2 года боевого опыта)
>
>===Занятная логика. Ведь по-Вашему у СССР и так было превосходство в авиации до сентября, зачем его еще "обеспечивать"?

потому что об этом пишет Резун. т.е согласны что тезис Резуна мимо кассы?

>>4а. Действительно ли никто не выпускал колесно-гусеничных систем? (Подсказка - известно более 100 проектов, не менее 20 воплощены в металле, включая малую серию)
>
>===В соизмеримых количествах- никто. И даже в 10 раз меньше- никто.

Посчитаем другие "агрессивные" системы вооружения? :)
От Cat
К Дмитрий Козырев (26.03.2002 16:56:46)
Дата 26.03.2002 17:50:28

Re: "Ледокол" В....


>"Т.е. Вы полагаете техническое, интеллектуальное, экономическое и "гуманное" превосходство СССР над Западной Европой сравнимым с таковым у Японии над Китаем?" (с) Санитар Женя :)

===Техническое превосходство СССР- несомненно. Сравним ИС-2 с Мардером и Ла-7 с Девуатином? :). А в чем экономическое, интеллектуальное и гуманное превосходство Японии над Китаем? (кстати, Китай-родина ракетного оружия:)))


>
>Категоричному суждению не повредят столь же категоричные аргументы :) (Подсказка: Санитар лишь высказал предпложение)

===Ну так после отделения Югославии власть Сталина не пошатнулась. Приведите обратный пример:)

>>>1в. Кто и когда отказался от тезиса "мировой революции" в пользу "построения социализма в одной стране"?
>>
>>===От этого тезиса отказались навсегда?
>на текущий момент.

==="Текущий момент"- это какой год? И как в этом году с военной мощью СССР по сравнению с 41-м?

>>===Подсказка: производство синт. горючего в Германии в 41-м и 44-м одинаково?
>
>т.е согласны, что данный тезис Резуна мимо кассы?

===Возможно, но данный аргумент не катит

>>==="Преимущество" и "превосходство по численности" это одно и то же? А какчество?
>
>имеется ввиду ущербность тезиса "выигрыша войны ударом по спящим аэродромам"

===Сработало во Франции и Польше


>>
>>===Занятная логика. Ведь по-Вашему у СССР и так было превосходство в авиации до сентября, зачем его еще "обеспечивать"?
>
>потому что об этом пишет Резун. т.е согласны что тезис Резуна мимо кассы?

====Ну так углУбить "превосходство" никогда не помешает:)
От Дмитрий Козырев
К Cat (26.03.2002 17:50:28)
Дата 26.03.2002 18:01:23

Re: "Ледокол" В....



>>"Т.е. Вы полагаете техническое, интеллектуальное, экономическое и "гуманное" превосходство СССР над Западной Европой сравнимым с таковым у Японии над Китаем?" (с) Санитар Женя :)
>
>===Техническое превосходство СССР- несомненно. Сравним ИС-2 с Мардером и Ла-7 с Девуатином? :).

??? Вы не пробвали сравнить Ил-86 с Ю-52? Результат будет в равной степени занятный и бессмысленный.

>А в чем экономическое, интеллектуальное и гуманное превосходство Японии над Китаем?

??? Вы не пытались сравнить уровень развития производства по основным показателям??
Ну там сталь, электроэнергия, стнаки, машины, воружения?
Сколько говорите у Китая было авианосцев? (а линкоров?)
:))


>>Категоричному суждению не повредят столь же категоричные аргументы :) (Подсказка: Санитар лишь высказал предпложение)
>
>===Ну так после отделения Югославии власть Сталина не пошатнулась. Приведите обратный пример:)

Пардон, "отделения" от кого?

>>>>1в. Кто и когда отказался от тезиса "мировой революции" в пользу "построения социализма в одной стране"?
>>>
>>>===От этого тезиса отказались навсегда?
>>на текущий момент.
>
>==="Текущий момент"- это какой год?

30-е- начало ВОВ.

>И как в этом году с военной мощью СССР по сравнению с 41-м?

возрастает до уровня (по оценкам) позволяющего отразить нападение вероятных противников.

>>>===Подсказка: производство синт. горючего в Германии в 41-м и 44-м одинаково?
>>
>>т.е согласны, что данный тезис Резуна мимо кассы?
>
>===Возможно, но данный аргумент не катит

а это был не "аргумент" а информация к размышлению. (куда он кстати "не катит"?)

>>>==="Преимущество" и "превосходство по численности" это одно и то же? А какчество?
>>
>>имеется ввиду ущербность тезиса "выигрыша войны ударом по спящим аэродромам"
>
>===Сработало во Франции и Польше

ну как бы с Польшей стыдно сравнивать... да и то могу нарыть цитатку, что типа "первые удары не достигли поставленных целей и авиация несмогла своевременно перейти к поддержке сухопутных сил".
А насчет Франции - ничего не путаете? Где там это "сработало"???

>>>
>>>===Занятная логика. Ведь по-Вашему у СССР и так было превосходство в авиации до сентября, зачем его еще "обеспечивать"?
>>
>>потому что об этом пишет Резун. т.е согласны что тезис Резуна мимо кассы?
>
>====Ну так углУбить "превосходство" никогда не помешает:)

теперь ВАша логика становится "занятной". Однако Резун пишет не об "углублении", а о "единственном сокрушительном ударе".
От negeral
К Дмитрий Козырев (26.03.2002 18:01:23)
Дата 26.03.2002 18:12:46

А ещё более странными представляются попытки дискуссии об очевидном.


То что Ризун - барахло и 3,14здун - это ж аксиома
От Игорь Куртуков
К Cat (26.03.2002 17:50:28)
Дата 26.03.2002 17:59:51

Ре: "Ледокол" В....

>===Ну так после отделения Югославии власть Сталина не пошатнулась. Приведите обратный пример:)

Обратный пример - Югославия никуда не о0тделялсь, поскольку никогда в зоны советского влияния не входила.

>==="Текущий момент"- это какой год? И как в этом году с военной мощью СССР по сравнению с 41-м?

Текужьий момент - это 1939 год. Отказались минимум до 1942 года, а может и далее, поскольку весной 1941 планировали Коминтерн распустить

>>>===Подсказка: производство синт. горючего в Германии в 41-м и 44-м одинаково?

Довольно близко. См. таблицы приведенные Валерием Мухиным.

>>имеется ввиду ущербность тезиса "выигрыша войны ударом по спящим аэродромам"
>
>===Сработало во Франции и Польше

Не сработало ни там ни там. Вы как обычно не в курсе.