От Жуков Андрей
К All
Дата 28.03.2014 16:09:39
Рубрики Прочее;

Орден Б Хмельницкого 2 ст. (СССР) - вопрос

Здравствуйте!
Вопрос к тем, что серьёзно занимался историей и кавалерами ордена Б Хмельницкого 2 ст.
Во всех источниках (включая АП РФ) фигурирует цифра 2390 (из них 18 за Венгрию-56).
Количество воинских частей из них - 850.
Стало быть на людей должно приходится - 1540.

Но я собрал статистику - и у меня:
- людей 1558 (имеется в виду награждений людей, т.е. если человек получил 2 БХ-2, то все равно считается как разные награждения);
- воинских частей 833.
Итого - 2391.

Т.е. я близок к истине?

А цифра в 850 воинских частей - это фуфло, которым кишит интернет?

Может быть кого то из людей лишили до 1964 года ордена БХ-2 и цифра из 2391 стала 2390 ?
Никто не разбирался с такой проблемой?
От Сергей Зыков
К Жуков Андрей (28.03.2014 16:09:39)
Дата 31.03.2014 12:50:43

в док.сериале "Ордена ушедшей страны"

>Может быть кого то из людей лишили до 1964 года ордена БХ-2 и цифра из 2391 стала 2390 ?
>Никто не разбирался с такой проблемой?

в читаемом тексте об ордене БХ говорят об офицере, еврее (по моему и фамилия называлась) отказавшегося от награждения орденом во время войны.
Причиной им указано преступления БХ против евреев.

Ордена ушедшей страны (сериал)
Неизвестные страницы истории создания государственных наград РСФСР и СССР. За время существования СССР был учрежден 21 орден. Ими награждались за революционные, боевые и трудовые заслуги, за развитие дружбы и сотрудничества между народами, за укрепление мира…
Программа знакомит с неизвестными страницами истории создания государственных наград СССР и РСФСР.
http://voennoekino.ru/publ/dokumentalnoe_raznoe/ordena_ushedshej_strany_14_filmov/5-1-0-907
Документально-военный сериал посвящается боевым орденам и медалям, которые вручали в СССР. В каждой отдельной серии их цикла фильмов говорится о определенном ордене. Когда он появился, за какие заслуги его вручали…
Список серий:
Орден Красного Знамени
Орден Красной Звезды
Орден Ленина
Золотая Звезда Героя
Орден "Знак почета"
Орден Александра Невского
Орден Суворова
Орден Кутузова
Орден Отечественной войны
Орден Богдана Хмельницкого
Орден Славы
Орден "Победа"
Орден "Материнская слава"
Орден Ушакова и Орден Нахимова

От Жуков Андрей
К Сергей Зыков (31.03.2014 12:50:43)
Дата 31.03.2014 13:49:58

Re: в док.сериале...

>в читаемом тексте об ордене БХ говорят об офицере, еврее (по моему и фамилия называлась) отказавшегося от награждения орденом во время войны.
>Причиной им указано преступления БХ против евреев.
Спасибо!
А как документально оформлялся такой отказ от получения ордена?
Неужели издавали Указ ПВС о том, что такой то еврей отказался от получения ордена посему считать Указ ПВС такой-то в части касающейся этого еврея отмененным или недействительным?
Уж очень я в этом сомневаюсь.
Ну не принял сам знак ордена. Ну и что. А как награждённый то он числился. И орденскую книжку имел небось.
От Сергей Зыков
К Жуков Андрей (31.03.2014 13:49:58)
Дата 31.03.2014 15:28:46

Re: в док.сериале...

>А как документально оформлялся такой отказ от получения ордена?
...
>Ну не принял сам знак ордена. Ну и что. А как награждённый то он числился. И орденскую книжку имел небось.

Не знаю. Посмотрите фильм, там по ссылке он должен быть. Запишите текст с фамилией. проверьте на подвиге народа. Погуглите. Наверняка что то об этом успели написать в каком-нить "лехаиме".
Может ему взамен БХ - БКЗ оформили.
От Жуков Андрей
К Сергей Зыков (31.03.2014 15:28:46)
Дата 01.04.2014 07:15:49

Re: в док.сериале...

>Не знаю. Посмотрите фильм, там по ссылке он должен быть. Запишите текст с фамилией. проверьте на подвиге народа. Погуглите. Наверняка что то об этом успели написать в каком-нить "лехаиме".
>Может ему взамен БХ - БКЗ оформили.
Этого Эйдельмана Якова Наумовича нет даже в Указах ПВС.
Посему факт отказа его от ордена Богдана Хмельницкого - это журноламерский вымысел.
Единственно что действительно могло быть - так это представление к ордену. Но не награждение.
От Жуков Андрей
К Сергей Зыков (31.03.2014 15:28:46)
Дата 31.03.2014 21:35:58

Re: в док.сериале...

>Не знаю. Посмотрите фильм, там по ссылке он должен быть. Запишите текст с фамилией. проверьте на подвиге народа. Погуглите. Наверняка что то об этом успели написать в каком-нить "лехаиме".
>Может ему взамен БХ - БКЗ оформили.
Да, там фильм просто атас.
1)Хрущев генерал армии;
2) Гаген командир 57 армии;
3) Брежнев был награжден всеми советскими наградами.
От таких перлов у меня уши вянут. С военно-исторической точки зрения фильм довольно низкого пошиба.
Тот старлей отказник - Эйдельман Яков Наумович. Он даже не вики есть. По ПодвигНарода не подтверждается его награждение. И даже представление к этому ордену. Хотя конечно могли вымарать такие документы. Но я сомневаюсь. Возможно было на Эйдельмана представление. Но потом его после беседы просто порвали и не дали ему хода.
Очередной журноламерский трюк.
От Сергей Зыков
К Жуков Андрей (31.03.2014 21:35:58)
Дата 01.04.2014 12:12:23

Re: в док.сериале...

Ба, да это папаша Натана Эйдельмана, который срался с Астафьевым в самиздате в 80-е.

>Тот старлей отказник - Эйдельман Яков Наумович. Он даже не вики есть. По ПодвигНарода не подтверждается его награждение. И даже представление к этому ордену. Хотя конечно могли вымарать такие документы. Но я сомневаюсь. Возможно было на Эйдельмана представление. Но потом его после беседы просто порвали и не дали ему хода.
>Очередной журноламерский трюк.

Ну на вики он вообще:
>В 1942 году ушёл добровольцем на фронт и вступил в ВКП(б) (исключён в 1949 году). Капитан танковых войск. Награждён пятнадцатью наградами — орденами и медалями.

Небось опять командир особо-отдельного роты-батальона тяжолых танков

Вообще
Эйдельман, Яков Наумович (1896-1978) - журналист, театральный критик. Военный корреспондент на фронте (1942-1945).

После Первой мировой войны занимался в еврейской театральной студии «Аманут» в Киеве, дружил с актерами «Габимы» в Москве. Там, в столице, начал увлекаться театральной критикой, журналистикой. В годы Второй мировой войны, хотя ему было уже 45, ушел на фронт военным корреспондентом. Путь его пролег через Украину, Молдову - до Бухареста, Праги. Потом - Дальний Восток, Маньчжурия, Порт-Артур. Удостоился пятнадцати орденов и медалей. Его шестнадцатой наградой мог быть орден Богдана Хмельницкого, но Эйдельман - в ту эпоху, при жизни Сталина! - имел смелость открыто заявить начальству, что отказывается от ордена, носящего имя ненавистника и убийцы евреев. На исходе 1945 года капитан Яков Эйдельман вернулся в Москву.

Да тут не о БХ вопрос уже, а о прочих 15 орденах-медалях корреспондента. Неслабый иконостас для 50 летнего театрального критика. тот самый мюнхаузен.
От Жуков Андрей
К Сергей Зыков (01.04.2014 12:12:23)
Дата 01.04.2014 12:14:11

Re: в док.сериале...

>После Первой мировой войны занимался в еврейской театральной студии «Аманут» в Киеве, дружил с актерами «Габимы» в Москве. Там, в столице, начал увлекаться театральной критикой, журналистикой. В годы Второй мировой войны, хотя ему было уже 45, ушел на фронт военным корреспондентом. Путь его пролег через Украину, Молдову - до Бухареста, Праги. Потом - Дальний Восток, Маньчжурия, Порт-Артур. Удостоился пятнадцати орденов и медалей. Его шестнадцатой наградой мог быть орден Богдана Хмельницкого, но Эйдельман - в ту эпоху, при жизни Сталина! - имел смелость открыто заявить начальству, что отказывается от ордена, носящего имя ненавистника и убийцы евреев. На исходе 1945 года капитан Яков Эйдельман вернулся в Москву.

>Да тут не о БХ вопрос уже, а о прочих 15 орденах-медалях корреспондента. Неслабый иконостас для 50 летнего театрального критика. тот самый мюнхаузен.
Эти прочие медали видимо юбилейные.
От Полярник
К Жуков Андрей (01.04.2014 12:14:11)
Дата 01.04.2014 13:07:58

Re: в док.сериале...

На сайте "Подвиг народа" три награждения - Красная звезда и две Отечественных войны (й и 2 степень).
В принципе, резонно предположить, как минимум, медали за две победы, возможно, за Бухарест и Прагу.
От Жуков Андрей
К Полярник (01.04.2014 13:07:58)
Дата 01.04.2014 13:34:00

Re: в док.сериале...

>В принципе, резонно предположить, как минимум, медали за две победы, возможно, за Бухарест и Прагу.
Наверное Будапешт, а не Бухарест?
От Полярник
К Жуков Андрей (01.04.2014 13:34:00)
Дата 01.04.2014 13:57:01

Re: в док.сериале...

>>В принципе, резонно предположить, как минимум, медали за две победы, возможно, за Бухарест и Прагу.
>Наверное Будапешт, а не Бухарест?

Могу только процитировать его сына (насколько я понимаю, все остальные упоминают 15 наград с его слов):
"Война. 46-летний, мучимый ревматизмом отец уходит добровольцем. Служивший с ним вместе замечательный человек, яркий самородок из города Павлова на Оке Нижегородской области Анатолий Николаевич Карочистов (о нем еще вспомним) записывал все деревни и городки, встретившиеся на военных дорогах: от Синявских высот и болот на Волховском фронте, через донские степи (внешнее кольцо Сталинградского котла), затем Смоленщина; при Корсунь-Шевченковской операции особенно отличились и чудом спаслись от гибели, а оттуда со 2-м Украинским фронтом (маршала Малиновского) — на юго-запад, через Украину, Молдавию, через Бухарест, Будапешт, Прагу; а в Праге погрузились в теплушки и на Дальний Восток — в Маньчжурию, Порт-Артур.
Декабрьским днем 1945 года капитан танковых войск, увешанный пятнадцатью орденами и медалями, вернулся домой."
От Жуков Андрей
К Полярник (01.04.2014 13:57:01)
Дата 01.04.2014 14:15:28

Re: в док.сериале...

>Декабрьским днем 1945 года капитан танковых войск, увешанный пятнадцатью орденами и медалями, вернулся домой."
А ну ясно.
Ордена
1) ОВ-1
2) ОВ-2
3) ОКЗв
Медали
4) За победу над Германией
5) За взятие Будапешта
6) За взятие Вены
7) За освобождение Праги
8) За победу над Японией
9) 20 лет Победы
10) 30 лет Победы
11) 50 лет ВС
12) 60 лет ВС
13) 100-летие Ленина
14) ветеран труда
15) 250-лет Ленинграда.
Как-то так.
От Полярник
К Жуков Андрей (01.04.2014 14:15:28)
Дата 01.04.2014 15:09:48

Re: в док.сериале...

>>Декабрьским днем 1945 года капитан танковых войск, увешанный пятнадцатью орденами и медалями, вернулся домой."
>А ну ясно.

Это если предположить, что 15 - это всего, а не на декабрь 45-го.
От Жуков Андрей
К Полярник (01.04.2014 15:09:48)
Дата 01.04.2014 15:35:13

Re: в док.сериале...

>>>Декабрьским днем 1945 года капитан танковых войск, увешанный пятнадцатью орденами и медалями, вернулся домой."
>>А ну ясно.
>
>Это если предположить, что 15 - это всего, а не на декабрь 45-го.
Ну сын мог и ошибиться с воспоминаниями. Он что хорошо помнит декабрь 1945?
От Полярник
К Жуков Андрей (01.04.2014 15:35:13)
Дата 01.04.2014 16:31:38

Его уже не спросишь

>>Это если предположить, что 15 - это всего, а не на декабрь 45-го.
>Ну сын мог и ошибиться с воспоминаниями. Он что хорошо помнит декабрь 1945?

Мог, конечно.
От Полярник
К Жуков Андрей (01.04.2014 12:14:11)
Дата 01.04.2014 12:56:39

Re: в док.сериале...

Вот тут на фото, если не ошибаюсь, орден Отечественной войны:
http://berkovich-zametki.com/2006/Starina/Nomer1/shalit_6.jpg


(Эйдельман - крайний справа).

>Эти прочие медали видимо юбилейные.
Вряд ли он их получал после отсидки. Сколько их там было-то, кстати, в интервале между 1954 и 1978? 20 и 30 лет Победы, 100-летие Ленина, 50 и 60 лет ВС, что-то еще?
От Жуков Андрей
К Полярник (01.04.2014 12:56:39)
Дата 01.04.2014 13:33:45

Re: в док.сериале...

>Вот тут на фото, если не ошибаюсь, орден Отечественной войны:
>
http://berkovich-zametki.com/2006/Starina/Nomer1/shalit_6.jpg



>(Эйдельман - крайний справа).
Это нагрудный знак "Гвардия", а орден Отечественной войны.

>>Эти прочие медали видимо юбилейные.
>Вряд ли он их получал после отсидки. Сколько их там было-то, кстати, в интервале между 1954 и 1978? 20 и 30 лет Победы, 100-летие Ленина, 50 и 60 лет ВС, что-то еще?
Ну могли что нибудь типа юбилеев городов - например Ленинграда...
От Полярник
К Жуков Андрей (01.04.2014 13:33:45)
Дата 01.04.2014 13:58:03

Re: в док.сериале...

>>Вот тут на фото, если не ошибаюсь, орден Отечественной войны:
>>
http://berkovich-zametki.com/2006/Starina/Nomer1/shalit_6.jpg



>
>>(Эйдельман - крайний справа).
>Это нагрудный знак "Гвардия", а орден Отечественной войны.

Да, согласен.
От Жуков Андрей
К Жуков Андрей (28.03.2014 16:09:39)
Дата 31.03.2014 09:48:52

Еще вопрос

Почему Штеменко
дает такое маленькое количество награждённых орденом Богдана Хмельницкого?
http://militera.lib.ru/memo/russian/shtemenko/16.html
В октябре 1943 года, когда разгорелись ожесточенные бои за освобождение Украины, был учрежден орден Богдана Хмельницкого тоже трех степеней. Им награждались военачальники, командиры и бойцы Советской Армии, партизанские командиры и рядовые партизаны. Всего этим орденом I степени произведено 200 награждений, II степени — 1 450, III степени — 5 400.

В реальности ведь:
1-й степени 323 (а не 200);
2-й - 2390 (а не 1450);
3-й - 5738 (а не 5400).
Ну пусть даже он в/ч не считает, а только людей, все равно мало приводит.
От damdor
К Жуков Андрей (28.03.2014 16:09:39)
Дата 28.03.2014 17:10:36

Re: Орден Б...

Доброго времени суток!

>Может быть кого то из людей лишили до 1964 года ордена БХ-2 и цифра из 2391 стала 2390 ?
>Никто не разбирался с такой проблемой?

http://www.bvvaul.ru/profiles/2624.php

Ухов Валентин Петрович как у Вас проходит?

С уважением, damdor


От Жуков Андрей
К damdor (28.03.2014 17:10:36)
Дата 28.03.2014 19:41:22

Re: Орден Б...

>Ухов Валентин Петрович как у Вас проходит?
Я его считаю в числе награждённых. Т.е. в число 1558 награжденных лиц ОБХ-2 он входит.
Но я чувствую что подвох в подсчете общего количества награждённых именно и кроется в таких вот Уховых.
Он был реабилитирован, а Указ о лишении ордена (или был Указ об отмене награждения в ВОВ) отменен?
Или он реабилитирован без наград?
Т.е. таких вот "лишенцев" богданов-2 может набраться аккурат человек 17 и тогда эта цифра отойдет к воинским частям.
Есть ещё данные о лишенных ордена БХ-2?