От Taranov
К All
Дата 23.03.2014 12:55:05
Рубрики WWII; Танки;

Статистика по пожертвованиям на постройку танков

http://yuripasholok.livejournal.com/2893806.html
От Олег Радько
К Taranov (23.03.2014 12:55:05)
Дата 24.03.2014 01:15:31

Re: Статистика по...

Добрый день!
Что конкретно понимается под "пожертвованиям"?
Было ли большинство взносов добровольными?


> http://yuripasholok.livejournal.com/2893806.html
С уважением.
От bedal
К Олег Радько (24.03.2014 01:15:31)
Дата 24.03.2014 11:01:22

Ну, мы же знаем

что отделить истинно добровольное от добровольно-принудительного в СССР было непросто, а часто и невозможно.
Вот, скажем, ты сам бы отдал, но тебе восемь раз напомнят, что все приличные люди уже - это как, добровольно или принудительно?
От Инженер-109
К bedal (24.03.2014 11:01:22)
Дата 24.03.2014 13:29:16

абсолютно невозможно, сам сдавал "добровольно" последний рубль

>что отделить истинно добровольное от добровольно-принудительного в СССР было непросто, а часто и невозможно.

именно

>Вот, скажем, ты сам бы отдал, но тебе восемь раз напомнят, что все приличные люди уже - это как, добровольно или принудительно?

...или соберут общее собрание, объявят "почин" на сдачу, а ругать за "несдавшего" станут не его самого, а его руководителя за "несознательного" работника - хотя это я описываю 80-е, а в войну многое было иначе...
От bedal
К Инженер-109 (24.03.2014 13:29:16)
Дата 24.03.2014 13:58:15

и тем более это можно сказать про РПЦ

"Организуйте прихожан", и всё тут. А то, как в том анекдоте "за это, батюшка, можно и партбилет на стол".
От Александр Булах
К Taranov (23.03.2014 12:55:05)
Дата 23.03.2014 13:07:36

Re: Статистика по...

http://yuripasholok.livejournal.com/2893806.html

Итоговые цифры действительно потрясают.
Я, честно говоря, думал, что речь могла идти о сотнях, может быть о полутора-двух тысячах бронированных машин...
Но свыше 30 тысяч!!..
Фантастика.
Как там у Михаила Калинкина...
И бумага последних рублей,
Припасенных на черный день,
И колец обручальных блеск,
Снятых тысячами людей...
Наш народ действительно отдал всё для победы.

P.S. Если кто-то захочет что-то сверстать, или издать, то буду рад помочь.
От И.Пыхалов
К Александр Булах (23.03.2014 13:07:36)
Дата 23.03.2014 14:59:25

Кстати, интересны цифры по РПЦ

Духовенство и верующие собрали 69 млн рублей на постройку танков — вроде бы солидно, хороший повод для пиара РПЦ.

Однако это всего лишь чуть больше 1% от общей суммы пожертвований. Что наглядно отражает реальный размер вклада Церкви в Победу.

Конечно, в любом случае спасибо.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Taranov
К И.Пыхалов (23.03.2014 14:59:25)
Дата 23.03.2014 23:05:20

Re: Кстати, интересны...

>Однако это всего лишь чуть больше 1% от общей суммы пожертвований. Что наглядно отражает реальный размер вклада Церкви в Победу.

Даже если считать среднюю стоимость по танкам 200 тысяч за штуку (Т-34 и средние САУ на его базе), то получится 345 танков. При том, что вообще с приходами, скажем так, было весьма и весьма негусто.
Это, например, 5 с гаком танковых бригад по штату 010/500.
Я вообще человек не верующий (но не выступающий против религии), но для меня такие слова слегка кощунственны. Вне зависимости от процента, сумма почти в 70 миллионов рублей огромна, сомневаюсь, что в какой-либо другой стране верующие и духовенство так скидывались на помощь своим войскам.
От bedal
К Taranov (23.03.2014 23:05:20)
Дата 23.03.2014 23:58:51

ну не так всё просто

Ни в коем случае не исключая душевного порыва - был и эффект "японского отпуска". Когда все вокруг выходят через пять максимум дней - "неудобно" выгуливать положенные две недели. Да и деньги реализовать было некуда, вообще-то, ценность больших сумм была невелика.
От smertch
К И.Пыхалов (23.03.2014 14:59:25)
Дата 23.03.2014 16:43:35

Re: Интересные, но неполные

>Духовенство и верующие собрали 69 млн рублей на постройку танков — вроде бы солидно, хороший повод для пиара РПЦ.

>Однако это всего лишь чуть больше 1% от общей суммы пожертвований. Что наглядно отражает реальный размер вклада Церкви в Победу.

>Конечно, в любом случае спасибо.

А какой % от потенциально православного населения составляли служители церкви и организованные прихожане? Цифирки не подскажете?
От Рядовой-К
К smertch (23.03.2014 16:43:35)
Дата 23.03.2014 18:46:56

Если мне не изменяет память, то на 1941

>А какой % от потенциально православного населения составляли служители церкви и организованные прихожане? Цифирки не подскажете?

год в СССР оставались действующими около 40 храмов. Количество попов и паствы можно прикинуть.
http://www.ryadovoy.ru
От И.Пыхалов
К Рядовой-К (23.03.2014 18:46:56)
Дата 23.03.2014 20:11:17

Изменяет, раз в сто

>год в СССР оставались действующими около 40 храмов. Количество попов и паствы можно прикинуть.

На июнь 1941-го - 4225 действующих православных храма. Правда, из них на территории, входившей в СССР до 1939 года - немногим больше сотни (Поспеловский Д.В. Русская православная церковь в XX веке. М., 1995. С.168).

В 1941-м в СССР было 5665 официально зарегистрированных православных священника (включая обновленцев) (Там же. С.169)

Если учесть, что автор ссылается на перестроечно-РПЦшные публикации, не исключаю, что эти данные окажутся сильно заниженными.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Михельсон
К И.Пыхалов (23.03.2014 20:11:17)
Дата 23.03.2014 21:08:24

Re: Изменяет, раз...


Т.е. к 1942-45, о которых идет речь в документе, на не оккупированных территориях осталось приходов всего ничего, несколько десятков. РПЦ может смело пиариться, вклад дей-но очень весомый.

От smertch
К Рядовой-К (23.03.2014 18:46:56)
Дата 23.03.2014 19:26:32

Re: Да уж, много наберешь в 40 действующих храмах

>>А какой % от потенциально православного населения составляли служители церкви и организованные прихожане? Цифирки не подскажете?
>
>год в СССР оставались действующими около 40 храмов. Количество попов и паствы можно прикинуть.
> http://www.ryadovoy.ru

Штат храма - 2-3 священнослужителя на окладе. Прихожан (не тайком забежавших, а постоянных) - от десятков до нескольких тысяч, и то в основном пожилые, пенсионеры. Печатать агитационные материалы и развешивать в общественных местах РПЦ права не имеет. Т.е. церковь имеет 2 способа агитации - призыв жертвовать на оборону в конце проповеди\пастырьского слова с обходом с подносом или кружкой и развешиванием церковных кружек\ящиков для пожертвований в стенах храмов.

Все.

Ну еще NN служителей РПЦ вне приходских храмов - в епархиях, центральном аппарате. Их личные взносы в фонд обороны. Минус элементарный недостаток средств у прихожан, сдающих из скудных доходов по месту работы на облигации, в фонд обороны, не донеся до церковных кружек.

Так что я лично даже удивлен собранной РПЦ суммой и считаю ее достаточно значительной. А тезис И. Пыхалова пуком в тазик - громко, бессмыссленно и не по делу.
От Александр Булах
К И.Пыхалов (23.03.2014 14:59:25)
Дата 23.03.2014 16:15:23

Re: Кстати, интересны...

>Духовенство и верующие собрали 69 млн рублей на постройку танков — вроде бы солидно, хороший повод для пиара РПЦ.

>Однако это всего лишь чуть больше 1% от общей суммы пожертвований. Что наглядно отражает реальный размер вклада Церкви в Победу.

В реальности, существенно меньше 1%.
Один процент от 30522 экземпляров равен чуть более 305.
69 машин это 0,23% от общего числа переданных.

P.S. Если кто-то захочет что-то сверстать, или издать, то буду рад помочь.
От И.Пыхалов
К Александр Булах (23.03.2014 16:15:23)
Дата 23.03.2014 16:31:17

Там не 69 машин, а 69 млн рублей

Из общего объёма пожертвований чуть меньше 6 миллиардов

>В реальности, существенно меньше 1%.
>Один процент от 30522 экземпляров равен чуть более 305.
>69 машин это 0,23% от общего числа переданных.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Александр Булах
К И.Пыхалов (23.03.2014 16:31:17)
Дата 23.03.2014 16:52:23

Re: Там не...

Точно. Извините, коллега. Что-то я засмотрелся...))

P.S. Если кто-то захочет что-то сверстать, или издать, то буду рад помочь.
От Antenna
К Александр Булах (23.03.2014 13:07:36)
Дата 23.03.2014 14:40:10

Почему не использовали в пропаганде? (-)
От Александр Булах
К Antenna (23.03.2014 14:40:10)
Дата 23.03.2014 16:08:13

Re: Почему не...

Во время войны размах движения среди простых граждан достаточно активно пропагандировался. Их портреты и изображения передаваемой, построенной на их средства, военной техники публиковались в печати.
Другое дело, что истинные данные были, конечно, по понятным причинам засекречены.
После войны эти причины достаточно долго оставались актуальными и поэтому гриф сохранялся.

P.S. Если кто-то захочет что-то сверстать, или издать, то буду рад помочь.