От Андрей Чистяков
К Andreas
Дата 03.04.2014 17:28:56
Рубрики WWII;

Вы дальше почитайте, пусть там и на русском. (+)

Здравствуйте,

>Открываю первый же документ.

Утром мажу бутерброд, сразу мысль: "А как народ?"

>"Комплектуются из военнопленного командного состава Красной Армии".
>"В основном набираются из дезертировавших из Красной Армии"
>"Карательный отряд из украинцев-дезертиров".
>"Бандеровцы потребовали освобождения арестованных немцами националистов"
>В 1944. "Пришли бЕндеровцы". Преодетые в красноармейскую форму.

>Дальше все такие "ужасы про УПА" такого же пошиба?

Нет, это только начало. Типа, начало немеркнущей славы. В двух последуюших доках есть, и про убитых женщин, и про убитых детей, и про убитых ВС советской армии и про пр. немеркнущую славу. Там совсем немного, с гугло-переводчиком, я думаю, вы быстро всё переведёте на украинский.

Всего хорошего, Андрей.
От Robert
К Андрей Чистяков (03.04.2014 17:28:56)
Дата 03.04.2014 20:57:08

и про убитых женщин, и про убитых детей

Да числились за ними подвиги. Фото найду, если надо (попадались, xоть и не любитель).

Думаю, отпечаток т.н. "крестьянского самосознания" Что мол "эта зeмля - наша, и точка". Всплывший в 20-м веке.
От Роман Алымов
К Robert (03.04.2014 20:57:08)
Дата 03.04.2014 21:42:03

Про отпечаток т.н. "крестьянского самосознания" +1 ИМХО (+)

Доброе время суток!
Всевозможные мирные крестьянские повстанцы в России изводили продразвёрсковцев и прочих ЧОНовцев и активистов с вполне бандеровской жестокостью, испанские крестьяне французов по головке не гладили (да и в гражданскую свою отличались с обеих сторон), сейчас негры в Африке бандерят со страшной силой друг друга, в общем в деревенском воздухе что-то такое есть......
С уважением, Роман
От Рядовой-К
К Роман Алымов (03.04.2014 21:42:03)
Дата 04.04.2014 09:51:19

Чем ближе люди к природе

>Доброе время суток!
> Всевозможные мирные крестьянские повстанцы в России изводили продразвёрсковцев и прочих ЧОНовцев и активистов с вполне бандеровской жестокостью, испанские крестьяне французов по головке не гладили (да и в гражданскую свою отличались с обеих сторон), сейчас негры в Африке бандерят со страшной силой друг друга, в общем в деревенском воздухе что-то такое есть......

тем они более способны на личную жестокость. Причём, в моральном плане, таковой её не воспринимают. ИМХО, для них это форма психологической "самозащиты".

>С уважением, Роман
 http://www.ryadovoy.ru
От АМ
К Рядовой-К (04.04.2014 09:51:19)
Дата 04.04.2014 11:02:55

Ре: Чем ближе...


>тем они более способны на личную жестокость. Причём, в моральном плане, таковой её не воспринимают. ИМХО, для них это форма психологической "самозащиты".

ну так деревня, например всю скотину забивали на дому да и с этим росли и ростут
От Nachtwolf
К Рядовой-К (04.04.2014 09:51:19)
Дата 04.04.2014 10:41:51

Похоже, так есть

>тем они более способны на личную жестокость. Причём, в моральном плане, таковой её не воспринимают. ИМХО, для них это форма психологической "самозащиты".

"Внизу терлась о рогач белая кошка.
— Кис, кис! — поманила ее Саша. — Кис!
— Она у нас не слышит, — сказала девочка. — Оглохла.
— Отчего?
— Так. Побили."
Николай и Ольга с первого взгляда поняли, какая тут жизнь, но ничего не сказали друг другу; молча свалили узлы и вышли на улицу молча." У Чехова, в "Мужиках" очень явствен показана разница между восприятием подобных вещей сельскими и городскими жителями
От Robert
К Роман Алымов (03.04.2014 21:42:03)
Дата 04.04.2014 05:47:36

Ре: Про отпечаток...

>в общем в деревенском воздухе что-то такое есть......

Я все больше ловлю себя на мысли, что зачем-то именно крестьянам нужны ведь свои люди с оружием в ближайшем лесу. Пока не готов сформулировать, зачем.

Просто если бы не были нужны - то крестьяне всякиx лесныx-борзыx сдали бы при первой возможности: они народ от природы очень прижимистый.

А возможность сдать будет очень скоро: в лес же из деревень продукты идут, т.е. крестьяне просто в курсе, кто, где, и примерно сколько иx там.
От Prepod
К Robert (04.04.2014 05:47:36)
Дата 04.04.2014 09:18:43

Ре: Про отпечаток...

>>в общем в деревенском воздухе что-то такое есть......
>
>Я все больше ловлю себя на мысли, что зачем-то именно крестьянам нужны ведь свои люди с оружием в ближайшем лесу. Пока не готов сформулировать, зачем.
Не любите Вы крестьян, селян и прочих жителей поселений сельского типа... -) В обычной ситуации вооруженные люди в ближайшем лесу не нужны никому и никогда, как в городах без надобность подполье, а в условиях ВОВ и люди с лесу и подполье в городе приобретают смысл. Тут вот какая штука - вооруженная людина в лесу это по большей части не абстрактный человек с ружьем, а родственник значимой части ближайшего сельского поселения, а если не родственник, то сосед, которого "еще вот таким помнят", это многое меняет. Красноармеец-окруженец в качестве человека с ружьем в ближайшем лесу западников не сильно устраивал, а сосед в этой роли был вполне приемлем (понимаю, что это совсем разные вещи, но все же). Чтобы терпеть в качестве человека с ружьем совсем пришлых кадров нужна сильная мотивация, и немцы ее на определенном этапе обеспечивали.
>Просто если бы не были нужны - то крестьяне всякиx лесныx-борзыx сдали бы при первой возможности: они народ от природы очень прижимистый.
Прижимистость крестьянина от городской прижимистости отличается главным образом способом производства и разницей в сберегании денег и сберегании продуктов. У рабочего с койкоместом в общежитии, живыми деньгами и столовой с одной стороны и "Ваней с трудоднями" у которого есть огород, куря, вроде бы есть харчи, но напряг с наличностью - с другой, взгляд на прижимистость диаметрально противоположный, хотя она м.б. и у того и у другого.
>А возможность сдать будет очень скоро: в лес же из деревень продукты идут, т.е. крестьяне просто в курсе, кто, где, и примерно сколько иx там.
Ясно дело в курсе, но сдать своего родственника/соседа это не одно и тоже что сдать абстрактного партизана.
От М.Токарев
К Роман Алымов (03.04.2014 21:42:03)
Дата 03.04.2014 23:11:09

В тему - "Бой в сумраке леса" за подписью А.Потапова

Доброе время суток!

Известный публикатор разного рода методичек Алексей Андреевич Потапов еще в 2003 году опубликовал у Анатолия Тараса в "Харвестовском" сборнике "Малая война: организация и тактика боевых действий малых подразделений" за своей подписью статью "Бой в сумраке леса", где содержится ряд топичных обобщений:

"...Но основная партизанская масса — крестьяне из местного населения. Оперативному составу стоит обратить внимание на их подробную характеристику. Крестьяне не так просты, как кажется. Они свободолюбивы, трудноуправляемы, хитры и изворотливы. Первейшая жизненная задача крестьянина любой национальности — выжить. Выжить при любом политическом процессе. Власть меняется, а крестьяне остаются. Для них крайне важны родственные и хозяйственные связи. Против этого крестьянин никогда не пойдет — в селе ничего не забывают и не прощают. Крестьяне инстинктивно и постоянно собирают абсолютно всю жизненную информацию, из которой делают быстрые и безошибочные выводы. Они наблюдательны от природы, обладают способностью быстро сопоставлять факты и мгновенно просчитывать ситуацию...
Нельзя играть с крестьянином в психологические игры, особенно, если инициатива исходит с его стороны. Психологически переиграть крестьянина невозможно — его мышление происходит не столько на логическом, сколько на психоэнергетическом уровне. Крестьянина можно обмануть, но провести — никогда...
Слабое место крестьянина — страх. Именно страх перед равнодушной жестокостью обстоятельств делает крестьянина сговорчивым, очень сговорчивым. Его разрушает страх перед реальной силой, непреклонной и не приемлющей психологических провокаций. И чем больше энергичного гонора у крестьянина снаружи, тем больше животного и парализующего сознание страха внутри. Повоевать крестьянин не прочь, но ни в коем случае с превосходящим противником. А в смутное время не прочь и пограбить, пользуясь бесконтрольностью властей..."
См. текст полностью и его обсуждение:
http://www.vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?t=59

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М.Токарев
От Роман Алымов
К М.Токарев (03.04.2014 23:11:09)
Дата 04.04.2014 00:13:01

Напоминает слова самураев из "Семи самураев" о крестьянах (-)
От Ustinoff
К Роман Алымов (03.04.2014 21:42:03)
Дата 03.04.2014 22:49:38

Re: Про отпечаток...

Вот вам про крестьянское самосознание в 21 веке
http://zabavakrasava.livejournal.com/725225.html
Там все прекрасно.
Не вижу никакой разницы.
От Константин Дегтярев
К Ustinoff (03.04.2014 22:49:38)
Дата 04.04.2014 10:26:58

Классический батхерт

Универсальная форма истерии украинских патриоток, тоже много таких встречал в сети.
Это все происходит от тщетного ожидания насилия со стороны России.
Как в анекдоте:

Мазохистка: Хлещи меня! Бей меня! Рви меня!
Садист: Нет уж, помучайся по-настоящему!

На самом деле, таким способом пытаются избавиться от навязчивых мыслей о будущем Украины, все тревожатся о нем, подозревают, что будет плохо и втайне мечтают, чтобы "плохо" стало по причине России, а не, как всегда, по собственной глупости. А Россия - не помогает, войска не вводит. Фрейд рыдает...

В общем, состояние, достойное всяческого сочувствия.
От Рядовой-К
К Ustinoff (03.04.2014 22:49:38)
Дата 04.04.2014 09:46:34

Это не "крестьянское самосознание"

>Вот вам про крестьянское самосознание в 21 веке
> http://zabavakrasava.livejournal.com/725225.html
>Там все прекрасно.
>Не вижу никакой разницы.

Это сдвиг по фазе родственный всяким террористкам и комиссаршам 100-летней давности.
Залечивается до мирного состояния садомазохистким сексом :))))

http://www.ryadovoy.ru
От (v.)Krebs
К Рядовой-К (04.04.2014 09:46:34)
Дата 04.04.2014 10:23:57

Re: Это не

"море и виселица каждого примут..."

нету в этих словах ни крестьянства, ни самосознания.
скорее уж искажения, вызванные отрывом от исконного образа жизни (из деревни в город, из малого города в мегаполис)
плюс уязвленная гордость малороссов
нахождение внешнего врага есть признак невзрослого (т.е. неадекватного) восприятия проблемы, неконструктивный подход. А-ля малыш, который "наказывает" стул, об который ударлся, вместо того, чтобы отодвинуть его с дороги
От (v.)Krebs
К (v.)Krebs (04.04.2014 10:23:57)
Дата 04.04.2014 10:26:42

простите, промахнулся, ответ вышеписавшему (-)
От Роман Алымов
К Ustinoff (03.04.2014 22:49:38)
Дата 04.04.2014 00:15:14

Ну дык "новое средневековье" (с) (-)
От sss
К Роман Алымов (04.04.2014 00:15:14)
Дата 04.04.2014 08:32:36

ИМХО ни к средневековью, ни к "крестьянскому сознанию" написанное(+)

не имеет, ИМХО, никакого отношения. А является исключительно типичным продуктом "безнаказанности базара" в условиях анонимного интернета.

На выходе обычно получаются эвересты обещаний "рвать", "калечить" и "истреблять", авторы которых по крутизне дали бы фору даже Джону Рембо. Но на деле эта крутизна убывает пропорционально радиус-вектору до Перекопа; в тысяче километров любой планктон вопит, как он готов "рвать", а как на месте - так даже десантники-контрактники сидят тихо-тихо.
Да и вообще, ознакомление с современными конфликтами очень четко показывает, что те, кто реально воюет и те, кто кукарекает в бложегах - это совершенно разные группы людей, везде и всегда.
От Robert
К Роман Алымов (04.04.2014 00:15:14)
Дата 04.04.2014 05:53:47

Не такое "новое". Погуглите "Волынская резня" xоть. Много такого. (-)