От DPS
К All
Дата 03.04.2014 12:59:43
Рубрики WWII;

Бандеровцы

МО РФ выложило документы по бандеровцам
http://mil.ru/files/files/una.html

Не ту страну назвали Гондурасом!!!
От zamok
К DPS (03.04.2014 12:59:43)
Дата 03.04.2014 20:41:23

Re: Бандеровцы

>МО РФ выложило документы по бандеровцам
> http://mil.ru/files/files/una.html

http://cursorinfo.co.il/news/xussr/2014/04/03/-rossiyskie-smi-privlekli-beriyu-dlya-razoblacheniya-banderovcev/
От Исаев Алексей
К DPS (03.04.2014 12:59:43)
Дата 03.04.2014 18:46:23

А что такое Фонд 32 ЦАМО?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Ф.28 ГШ, Ф.33 ГУК, Ф.35 штаб ВВС, Ф.38 ГАБТУ, ф.81 ГАУ.

А что такое ф.32?

С уважением, Алексей Исаев
От серж
К Исаев Алексей (03.04.2014 18:46:23)
Дата 03.04.2014 20:45:46

Фонд 28 это не ГШ, а ОУ ГШ. У каждого управления ГШ свой фонд. (-)
От А.Никольский
К Исаев Алексей (03.04.2014 18:46:23)
Дата 03.04.2014 18:50:52

ГлавПУР? (-)
От Bigfoot
К А.Никольский (03.04.2014 18:50:52)
Дата 03.04.2014 19:00:49

Похоже на то. Вот, что нашлось...(+)

http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=getfile&id=27735&rid=0&S=76ca7cb25edae591f9eb85e5ceb83311

Это вордовский файл - "мопед не мой", конвертить в пдф и размещать где-то было лень.
От Andreas
К DPS (03.04.2014 12:59:43)
Дата 03.04.2014 16:30:15

Re: Бандеровцы

>МО РФ выложило документы по бандеровцам

Открываю первый же документ.

"Комплектуются из военнопленного командного состава Красной Армии".
"В основном набираются из дезертировавших из Красной Армии"
"Карательный отряд из украинцев-дезертиров".

Второй
"Бандеровцы потребовали освобождения арестованных немцами националистов"

Следующий документ
Требование к немцам освободить пленных бойцов УПА. Прекратить бомбежку сел с самолетов.

Следующий.
В 1944. "Пришли бЕндеровцы". Преодетые в красноармейскую форму. Нюню.

Дальше все такие "ужасы про УПА" такого же пошиба?
От Андрей Чистяков
К Andreas (03.04.2014 16:30:15)
Дата 03.04.2014 17:28:56

Вы дальше почитайте, пусть там и на русском. (+)

Здравствуйте,

>Открываю первый же документ.

Утром мажу бутерброд, сразу мысль: "А как народ?"

>"Комплектуются из военнопленного командного состава Красной Армии".
>"В основном набираются из дезертировавших из Красной Армии"
>"Карательный отряд из украинцев-дезертиров".
>"Бандеровцы потребовали освобождения арестованных немцами националистов"
>В 1944. "Пришли бЕндеровцы". Преодетые в красноармейскую форму.

>Дальше все такие "ужасы про УПА" такого же пошиба?

Нет, это только начало. Типа, начало немеркнущей славы. В двух последуюших доках есть, и про убитых женщин, и про убитых детей, и про убитых ВС советской армии и про пр. немеркнущую славу. Там совсем немного, с гугло-переводчиком, я думаю, вы быстро всё переведёте на украинский.

Всего хорошего, Андрей.
От Robert
К Андрей Чистяков (03.04.2014 17:28:56)
Дата 03.04.2014 20:57:08

и про убитых женщин, и про убитых детей

Да числились за ними подвиги. Фото найду, если надо (попадались, xоть и не любитель).

Думаю, отпечаток т.н. "крестьянского самосознания" Что мол "эта зeмля - наша, и точка". Всплывший в 20-м веке.
От Роман Алымов
К Robert (03.04.2014 20:57:08)
Дата 03.04.2014 21:42:03

Про отпечаток т.н. "крестьянского самосознания" +1 ИМХО (+)

Доброе время суток!
Всевозможные мирные крестьянские повстанцы в России изводили продразвёрсковцев и прочих ЧОНовцев и активистов с вполне бандеровской жестокостью, испанские крестьяне французов по головке не гладили (да и в гражданскую свою отличались с обеих сторон), сейчас негры в Африке бандерят со страшной силой друг друга, в общем в деревенском воздухе что-то такое есть......
С уважением, Роман
От Рядовой-К
К Роман Алымов (03.04.2014 21:42:03)
Дата 04.04.2014 09:51:19

Чем ближе люди к природе

>Доброе время суток!
> Всевозможные мирные крестьянские повстанцы в России изводили продразвёрсковцев и прочих ЧОНовцев и активистов с вполне бандеровской жестокостью, испанские крестьяне французов по головке не гладили (да и в гражданскую свою отличались с обеих сторон), сейчас негры в Африке бандерят со страшной силой друг друга, в общем в деревенском воздухе что-то такое есть......

тем они более способны на личную жестокость. Причём, в моральном плане, таковой её не воспринимают. ИМХО, для них это форма психологической "самозащиты".

>С уважением, Роман
 http://www.ryadovoy.ru
От АМ
К Рядовой-К (04.04.2014 09:51:19)
Дата 04.04.2014 11:02:55

Ре: Чем ближе...


>тем они более способны на личную жестокость. Причём, в моральном плане, таковой её не воспринимают. ИМХО, для них это форма психологической "самозащиты".

ну так деревня, например всю скотину забивали на дому да и с этим росли и ростут
От Nachtwolf
К Рядовой-К (04.04.2014 09:51:19)
Дата 04.04.2014 10:41:51

Похоже, так есть

>тем они более способны на личную жестокость. Причём, в моральном плане, таковой её не воспринимают. ИМХО, для них это форма психологической "самозащиты".

"Внизу терлась о рогач белая кошка.
— Кис, кис! — поманила ее Саша. — Кис!
— Она у нас не слышит, — сказала девочка. — Оглохла.
— Отчего?
— Так. Побили."
Николай и Ольга с первого взгляда поняли, какая тут жизнь, но ничего не сказали друг другу; молча свалили узлы и вышли на улицу молча." У Чехова, в "Мужиках" очень явствен показана разница между восприятием подобных вещей сельскими и городскими жителями
От Robert
К Роман Алымов (03.04.2014 21:42:03)
Дата 04.04.2014 05:47:36

Ре: Про отпечаток...

>в общем в деревенском воздухе что-то такое есть......

Я все больше ловлю себя на мысли, что зачем-то именно крестьянам нужны ведь свои люди с оружием в ближайшем лесу. Пока не готов сформулировать, зачем.

Просто если бы не были нужны - то крестьяне всякиx лесныx-борзыx сдали бы при первой возможности: они народ от природы очень прижимистый.

А возможность сдать будет очень скоро: в лес же из деревень продукты идут, т.е. крестьяне просто в курсе, кто, где, и примерно сколько иx там.
От Prepod
К Robert (04.04.2014 05:47:36)
Дата 04.04.2014 09:18:43

Ре: Про отпечаток...

>>в общем в деревенском воздухе что-то такое есть......
>
>Я все больше ловлю себя на мысли, что зачем-то именно крестьянам нужны ведь свои люди с оружием в ближайшем лесу. Пока не готов сформулировать, зачем.
Не любите Вы крестьян, селян и прочих жителей поселений сельского типа... -) В обычной ситуации вооруженные люди в ближайшем лесу не нужны никому и никогда, как в городах без надобность подполье, а в условиях ВОВ и люди с лесу и подполье в городе приобретают смысл. Тут вот какая штука - вооруженная людина в лесу это по большей части не абстрактный человек с ружьем, а родственник значимой части ближайшего сельского поселения, а если не родственник, то сосед, которого "еще вот таким помнят", это многое меняет. Красноармеец-окруженец в качестве человека с ружьем в ближайшем лесу западников не сильно устраивал, а сосед в этой роли был вполне приемлем (понимаю, что это совсем разные вещи, но все же). Чтобы терпеть в качестве человека с ружьем совсем пришлых кадров нужна сильная мотивация, и немцы ее на определенном этапе обеспечивали.
>Просто если бы не были нужны - то крестьяне всякиx лесныx-борзыx сдали бы при первой возможности: они народ от природы очень прижимистый.
Прижимистость крестьянина от городской прижимистости отличается главным образом способом производства и разницей в сберегании денег и сберегании продуктов. У рабочего с койкоместом в общежитии, живыми деньгами и столовой с одной стороны и "Ваней с трудоднями" у которого есть огород, куря, вроде бы есть харчи, но напряг с наличностью - с другой, взгляд на прижимистость диаметрально противоположный, хотя она м.б. и у того и у другого.
>А возможность сдать будет очень скоро: в лес же из деревень продукты идут, т.е. крестьяне просто в курсе, кто, где, и примерно сколько иx там.
Ясно дело в курсе, но сдать своего родственника/соседа это не одно и тоже что сдать абстрактного партизана.
От М.Токарев
К Роман Алымов (03.04.2014 21:42:03)
Дата 03.04.2014 23:11:09

В тему - "Бой в сумраке леса" за подписью А.Потапова

Доброе время суток!

Известный публикатор разного рода методичек Алексей Андреевич Потапов еще в 2003 году опубликовал у Анатолия Тараса в "Харвестовском" сборнике "Малая война: организация и тактика боевых действий малых подразделений" за своей подписью статью "Бой в сумраке леса", где содержится ряд топичных обобщений:

"...Но основная партизанская масса — крестьяне из местного населения. Оперативному составу стоит обратить внимание на их подробную характеристику. Крестьяне не так просты, как кажется. Они свободолюбивы, трудноуправляемы, хитры и изворотливы. Первейшая жизненная задача крестьянина любой национальности — выжить. Выжить при любом политическом процессе. Власть меняется, а крестьяне остаются. Для них крайне важны родственные и хозяйственные связи. Против этого крестьянин никогда не пойдет — в селе ничего не забывают и не прощают. Крестьяне инстинктивно и постоянно собирают абсолютно всю жизненную информацию, из которой делают быстрые и безошибочные выводы. Они наблюдательны от природы, обладают способностью быстро сопоставлять факты и мгновенно просчитывать ситуацию...
Нельзя играть с крестьянином в психологические игры, особенно, если инициатива исходит с его стороны. Психологически переиграть крестьянина невозможно — его мышление происходит не столько на логическом, сколько на психоэнергетическом уровне. Крестьянина можно обмануть, но провести — никогда...
Слабое место крестьянина — страх. Именно страх перед равнодушной жестокостью обстоятельств делает крестьянина сговорчивым, очень сговорчивым. Его разрушает страх перед реальной силой, непреклонной и не приемлющей психологических провокаций. И чем больше энергичного гонора у крестьянина снаружи, тем больше животного и парализующего сознание страха внутри. Повоевать крестьянин не прочь, но ни в коем случае с превосходящим противником. А в смутное время не прочь и пограбить, пользуясь бесконтрольностью властей..."
См. текст полностью и его обсуждение:
http://www.vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?t=59

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М.Токарев
От Роман Алымов
К М.Токарев (03.04.2014 23:11:09)
Дата 04.04.2014 00:13:01

Напоминает слова самураев из "Семи самураев" о крестьянах (-)
От Ustinoff
К Роман Алымов (03.04.2014 21:42:03)
Дата 03.04.2014 22:49:38

Re: Про отпечаток...

Вот вам про крестьянское самосознание в 21 веке
http://zabavakrasava.livejournal.com/725225.html
Там все прекрасно.
Не вижу никакой разницы.
От Константин Дегтярев
К Ustinoff (03.04.2014 22:49:38)
Дата 04.04.2014 10:26:58

Классический батхерт

Универсальная форма истерии украинских патриоток, тоже много таких встречал в сети.
Это все происходит от тщетного ожидания насилия со стороны России.
Как в анекдоте:

Мазохистка: Хлещи меня! Бей меня! Рви меня!
Садист: Нет уж, помучайся по-настоящему!

На самом деле, таким способом пытаются избавиться от навязчивых мыслей о будущем Украины, все тревожатся о нем, подозревают, что будет плохо и втайне мечтают, чтобы "плохо" стало по причине России, а не, как всегда, по собственной глупости. А Россия - не помогает, войска не вводит. Фрейд рыдает...

В общем, состояние, достойное всяческого сочувствия.
От Рядовой-К
К Ustinoff (03.04.2014 22:49:38)
Дата 04.04.2014 09:46:34

Это не "крестьянское самосознание"

>Вот вам про крестьянское самосознание в 21 веке
> http://zabavakrasava.livejournal.com/725225.html
>Там все прекрасно.
>Не вижу никакой разницы.

Это сдвиг по фазе родственный всяким террористкам и комиссаршам 100-летней давности.
Залечивается до мирного состояния садомазохистким сексом :))))

http://www.ryadovoy.ru
От (v.)Krebs
К Рядовой-К (04.04.2014 09:46:34)
Дата 04.04.2014 10:23:57

Re: Это не

"море и виселица каждого примут..."

нету в этих словах ни крестьянства, ни самосознания.
скорее уж искажения, вызванные отрывом от исконного образа жизни (из деревни в город, из малого города в мегаполис)
плюс уязвленная гордость малороссов
нахождение внешнего врага есть признак невзрослого (т.е. неадекватного) восприятия проблемы, неконструктивный подход. А-ля малыш, который "наказывает" стул, об который ударлся, вместо того, чтобы отодвинуть его с дороги
От (v.)Krebs
К (v.)Krebs (04.04.2014 10:23:57)
Дата 04.04.2014 10:26:42

простите, промахнулся, ответ вышеписавшему (-)
От Роман Алымов
К Ustinoff (03.04.2014 22:49:38)
Дата 04.04.2014 00:15:14

Ну дык "новое средневековье" (с) (-)
От sss
К Роман Алымов (04.04.2014 00:15:14)
Дата 04.04.2014 08:32:36

ИМХО ни к средневековью, ни к "крестьянскому сознанию" написанное(+)

не имеет, ИМХО, никакого отношения. А является исключительно типичным продуктом "безнаказанности базара" в условиях анонимного интернета.

На выходе обычно получаются эвересты обещаний "рвать", "калечить" и "истреблять", авторы которых по крутизне дали бы фору даже Джону Рембо. Но на деле эта крутизна убывает пропорционально радиус-вектору до Перекопа; в тысяче километров любой планктон вопит, как он готов "рвать", а как на месте - так даже десантники-контрактники сидят тихо-тихо.
Да и вообще, ознакомление с современными конфликтами очень четко показывает, что те, кто реально воюет и те, кто кукарекает в бложегах - это совершенно разные группы людей, везде и всегда.
От Robert
К Роман Алымов (04.04.2014 00:15:14)
Дата 04.04.2014 05:53:47

Не такое "новое". Погуглите "Волынская резня" xоть. Много такого. (-)
От apple16
К DPS (03.04.2014 12:59:43)
Дата 03.04.2014 14:58:06

Собственно ссылка тут

http://mil.ru/images/CAMO.rar

радует что сразу сами сделали для скачивания - унылый flash нужен не всегда
аж 15 листиков

В украинском архиве ~20000
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?p=58697437
От Юрий А.
К DPS (03.04.2014 12:59:43)
Дата 03.04.2014 13:06:19

Минобороны РФ рассекретило документы о деятельности украинских националистов.

Сылка на новость на сайте МО.

http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11914219@egNews

Внутри активная ссылка на собственно документы.

ЗЫ. Историки будут благодарны организаторам евромайдана. :-)))


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Александр Стукалин
К Юрий А. (03.04.2014 13:06:19)
Дата 03.04.2014 14:57:57

Документы как документы...

А чего над ними так трясутся и до сих пор все не рассекретили и не издали уже???
От Исаев Алексей
К Александр Стукалин (03.04.2014 14:57:57)
Дата 03.04.2014 18:44:49

Как я сегодня прокомментировал одному СМИ

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"их "только сейчас" открыли для тех, кому лень оторвать зад от стула и доехать до Подольска". Из фонда 1-го УФ-а особенно.

С уважением, Алексей Исаев
От КарАн
К Исаев Алексей (03.04.2014 18:44:49)
Дата 03.04.2014 23:15:59

И имя им - легион. Не поднявшим.....

Приветствую!
>"их "только сейчас" открыли для тех, кому лень оторвать зад от стула и доехать до Подольска". Из фонда 1-го УФ-а особенно.
Страшная картина - толпы неленивых атакуют ЦАМО!

Давным давно все эти(или подобные) документы так или иначе проходили либо по архивам ФСБ ,недавно тут ссылку давали, либо по украинским, так что причем тут "камеди клаб(поднять жопу)",непонятно. Картина не изменится.
Жаль не купил во Львове украинскую же книжку про НКВД-УПА в 40-х... Толковый труд - по документам.
А подборка на сайте МО РФ вполне себе логична: сотрудничество с оккупантами, убийства несогласных местных жителей(на земле), нападения на села. Логика прямая. Коротко и ясно.

Кстати, об ОУН-УПА:
вот схемка. Что интересно - и снова москали. мать их...
http://f6.s.qip.ru/Uvvpm9sQ.jpg



От Инженер-109
К Александр Стукалин (03.04.2014 14:57:57)
Дата 03.04.2014 15:00:52

вероятно "дружба народов" мешала - ведь и Хатынь на немцев списывали до 90-х

>А чего над ними так трясутся и до сих пор все не рассекретили и не издали уже???

..хотя все давно знали.