>Субъективно, при ограниченности собственных познаний, фактор сомнений в лояльности восточных областей кажется мне более значимым, нежели восприятие РФ как союзника.
Ваша версия противоречит сама себе:
- сначала годами усиленно расформировывали части на востоке, сомневаясь в лояльности восточных областей;
- в час Х, именно из-за сомнений в лояльности восточных областей (или, формулируя максимально корректно, из-за "сомнений в том, что в восточных областях найдется достаточно лояльного населения и органов власти, чтобы воспрепятствовать повторению крымских событий"), через пол-страны гонят туда войска по причине полного отсутствия местных.
Имхо на начало 90х фактор сомнения в лояльности восточных областей был пренебрежимо мал (если вообще всерьез кем-то рассматривался), в сравнении с инерцией советского военного планирования и мышлением советского офицерства и командования. Вообще, сравнивать государства и армии Украины начала 90х и начала 2010х нельзя, совершенно разные общества.
> Хотя ,справедливости ради, при осознании различий запад-восток и недоумении по поводу первой волны украинизации в виде расширенного внедрения украинского в официальный оборот и начала перехода с суржика на галицко-канадский вариант -), лояльность (хоть и без особого энтузиазма)украинскому государству на мой взгляд была бесспорной.
На мой восточный взгляд, осознание украинского государства и различий запад-восток вообще произошло лишь где-то к началу 2000х, а формирование сознательных и массовых украинофилов-"центристов"-русофилов так вообще лишь после кризиса 2004го года, и в значительно мере было вынужденным.
Впрочем, с Вашего позволения, я уклонюсь от дальнейшего обсуждения таких общих вопросов, которые неизбежно сводятся к обсуждению слепыми впечатлений от ощупывания слона. С неизменными выводами космического масштаба и космической глупости (с), не говоря уже об оффтопичности такого обсуждения.
С уважением, Павел
PS В связи с уходом ветки в архив прошу и данное сообщение туда перенести.
>>Субъективно, при ограниченности собственных познаний, фактор сомнений в лояльности восточных областей кажется мне более значимым, нежели восприятие РФ как союзника.
>
>Ваша версия противоречит сама себе:
>- сначала годами усиленно расформировывали части на востоке, сомневаясь в лояльности восточных областей;
>- в час Х, именно из-за сомнений в лояльности восточных областей (или, формулируя максимально корректно, из-за "сомнений в том, что в восточных областях найдется достаточно лояльного населения и органов власти, чтобы воспрепятствовать повторению крымских событий"), через пол-страны гонят туда войска по причине полного отсутствия местных.
>Имхо на начало 90х фактор сомнения в лояльности восточных областей был пренебрежимо мал (если вообще всерьез кем-то рассматривался), в сравнении с инерцией советского военного планирования и мышлением советского офицерства и командования. Вообще, сравнивать государства и армии Украины начала 90х и начала 2010х нельзя, совершенно разные общества.
Находясь именно там и именно тогда, описываю собственное восприятие происходящего. А общества и правда совсем разные.
>> Хотя ,справедливости ради, при осознании различий запад-восток и недоумении по поводу первой волны украинизации в виде расширенного внедрения украинского в официальный оборот и начала перехода с суржика на галицко-канадский вариант -), лояльность (хоть и без особого энтузиазма)украинскому государству на мой взгляд была бесспорной.
>
>На мой восточный взгляд, осознание украинского государства и различий запад-восток вообще произошло лишь где-то к началу 2000х, а формирование сознательных и массовых украинофилов-"центристов"-русофилов так вообще лишь после кризиса 2004го года, и в значительно мере было вынужденным.
>Впрочем, с Вашего позволения, я уклонюсь от дальнейшего обсуждения таких общих вопросов, которые неизбежно сводятся к обсуждению слепыми впечатлений от ощупывания слона. С неизменными выводами космического масштаба и космической глупости (с), не говоря уже об оффтопичности такого обсуждения.
Так и не во Львове жил. Речь не об идеологической рефлексии, а о лояльности существующему государству, по поводу не осознания различий запад-восток... это Вы погорячились. Про космическую глупость комментировать не буду.
>С уважением, Павел
>PS В связи с уходом ветки в архив прошу и данное сообщение туда перенести.
Поддерживаю.