ВИФ2 NE : Ветка : Re: О боеспособности...

От	Bogun
К	Hamster
Дата	02.04.2014 13:01:47
Рубрики	Армия;

Re: О боеспособности...

>>После "зеленых человечков" в Крыму мы хотим быть уверены, а не зависеть от тараканов в одной Кремлевской голове.
>
>В Крыму имелась лояльность подавляющего большинства населения, при практически полной пассивности несогласных в лице татар. И собственно желание этого населения соскочить из Украины.

>Вы же сами пишете, что в остальных областях все будет совсем не так. Просто осознайте простую вещь - Россия напрыгалась по этим граблям на Кавказе по полного охренения. Влезть на нелояльную территорию и получить лайт вариант Чечни размером с Юго-Восточную Украину, при полной международной изоляции?

Это Вы понимаете, я понимаю. Но когда все у Вас зависит от одного человека, то логическому анализу прогнозирование слабо поддается. Потому нам спокойнее когда мы в состоянии себя защитить вне зависимости от вероятности самой агрессии.

У нас сейчас популярно выражение: "Путин лучший пиарщин НАТО в Украине" :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Hamster
К	Bogun (02.04.2014 13:01:47)
Дата	02.04.2014 13:12:04

Re: О боеспособности...

>Но когда все у Вас зависит от одного человека, то логическому анализу прогнозирование слабо поддается.

Это совсем не так. И, как верно заметил ув.Alexeich, Россия в Крыму получила цугцванг из которого все выходы были хреновые.

ЗЫ Лучше завяжем с обсуждением ибо оффтопик :)

От	Bogun
К	Hamster (02.04.2014 13:12:04)
Дата	02.04.2014 13:16:19

Re: О боеспособности...

>>Но когда все у Вас зависит от одного человека, то логическому анализу прогнозирование слабо поддается.
>
>Это совсем не так. И, как верно заметил ув.Alexeich, Россия в Крыму получила цугцванг из которого все выходы были хреновые.

В Украине совсем другое мнение по этому поводу, но согласен прекратить обсуждение данного вопроса.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Константин Дегтярев
К	Bogun (02.04.2014 13:01:47)
Дата	02.04.2014 13:11:09

Re: О боеспособности...

>Это Вы понимаете, я понимаю.

И все это понимают, и Путин понимает лучше всех. По-моему, он ни разу не дал упрекнуть себя в неадекватности.

>У нас сейчас популярно выражение: "Путин лучший пиарщин НАТО в Украине" :)

Это выражение популярно в тех кругах, которые и до того были "за НАТО".
Но его нужно дополнить второй частью: "Майдан - лучший антипиарщик Украины в НАТО". Ибо Украина отчетливо показала, что она страна с большими рисками, за которые НАТО вписываться ну никак не согласно.

Вы вообще многое трактуете с позиции украинского националиста, сформировавшегося задолго до конфликта. А вот "укроскептики", коих на Украине тоже много, испытывают прямо противоположные чувства.

От	Bogun
К	Константин Дегтярев (02.04.2014 13:11:09)
Дата	02.04.2014 13:14:50

Re: О боеспособности...

>>Это Вы понимаете, я понимаю.
>
>И все это понимают, и Путин понимает лучше всех. По-моему, он ни разу не дал упрекнуть себя в неадекватности.

Да? Ради поднятия своего рейтинга на полгода нанес жесточайший удар по пророссийским симпатиям значительной части населения Украины, то будет иметь далекоидущие последствия? Где тут адекватность?

>>У нас сейчас популярно выражение: "Путин лучший пиарщин НАТО в Украине" :)
>
>Это выражение популярно в тех кругах, которые и до того были "за НАТО".
>Но его нужно дополнить второй частью: "Майдан - лучший антипиарщик Украины в НАТО". Ибо Украина отчетливо показала, что она страна с большими рисками, за которые НАТО вписываться ну никак не согласно.

Отнюдь. Я сейчас удивляюсь, когда слышу пронатовские настроения у ранее нейтральных или пророссийских харьковчан.

>Вы вообще многое трактуете с позиции украинского националиста, сформировавшегося задолго до конфликта. А вот "укроскептики", коих на Украине тоже много, испытывают прямо противоположные чувства.

Я как раз всегд был нейтрален и даже в зимнем противостоянии сохранял нейтралитет. Так что считайте мою позицию ответной реакцией уркинских нейтралистов на оккупацию Крыма и угрозу Восточной Украине.

Националисты куда более категоричны.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Константин Дегтярев
К	Bogun (02.04.2014 13:14:50)
Дата	02.04.2014 13:28:05

Re: О боеспособности...

> жесточайший удар по пророссийским симпатиям значительной части населения Украины, то будет иметь далекоидущие последствия? Где тут адекватность?

Да не было никаких особых симпатий, и в ближайшей перспективе и те что были, исчезли бы. Лет за десять остатки симпатизирующего России населения просто вымрут, а детей оболванят в школах.

Так что потеря невелика.

Но, на самом деле ее нет, этой потери, и вот почему.

Сейчас антироссийские настроения подняты волной истерии, насквозь и тотально лживой, и даже Вы на нее ведетесь. Но истерика долго не длится, вскоре все успокоится и на первый план выйдут объективные обстоятельства, а именно - неизбежная коррупция центральной власти, обострение сепаратизма и восточных, и западных областей и т.д. Экономические проблемы, наконец.

И маятник пойдет в другую сторону.

>Я как раз всегд был нейтрален и даже в зимнем противостоянии сохранял нейтралитет.

Ну, не преувеличивайте; Вы, конечно, не националист в терминах "Правого сектора", но Вы т.н. "патриот украины", т.е. адепт искуственно построенного государства с его искуственными интересами, антироссийскими по определению. А в зимнем противостоянии любой здравомыслящий человек просто обязан был сохранять нейтралитет, ибо то было форменное безумие и манипуляция.

>Националисты куда более категоричны.

Мы в курсе! "Националист" сейчас становится на Украине ругательством, и это увеличивает количество сторон конфликта до трех.

Националисты - патриоты - прорусские.

От	Grozny Vlad
К	Bogun (02.04.2014 13:01:47)
Дата	02.04.2014 13:08:37

Есть и другое мнение...

>У нас сейчас популярно выражение: "Путин лучший пиарщин НАТО в Украине" :)
Как вы думаете, сколько старых членов Североатлантического альянса вздохнули в 2008 году с облегчением в связи с тем, что Грузия не состоит в НАТО, а поэтому к ней не нужно применять положение статьи 5 натовского договора и защищать ее от России? Я думаю, что немало, и примерно столько же почувствовали облегчение от того, что не приняли в свое время в альянс Украину, когда наблюдали за тем, как Россия захватывает Крым. Президент Обама был не одинок в своем заявлении о том, что война с Россией из-за Украины невозможна. То же самое подумали и его жесткие критики, такие как сенатор Джон Маккейн, не говоря уже о европейских руководителя
http://inosmi.ru/world/20140402/219206065.html
Там еще много увлекательного. Товарищ, кстати, по роду своей деятельности, имеет представление о предмете...

Грозный Владислав

От	Bogun
К	Grozny Vlad (02.04.2014 13:08:37)
Дата	02.04.2014 13:11:21

Re: Есть и

>>У нас сейчас популярно выражение: "Путин лучший пиарщин НАТО в Украине" :)
>Как вы думаете, сколько старых членов Североатлантического альянса вздохнули в 2008 году с облегчением в связи с тем, что Грузия не состоит в НАТО, а поэтому к ней не нужно применять положение статьи 5 натовского договора и защищать ее от России? Я думаю, что немало, и примерно столько же почувствовали облегчение от того, что не приняли в свое время в альянс Украину, когда наблюдали за тем, как Россия захватывает Крым. Президент Обама был не одинок в своем заявлении о том, что война с Россией из-за Украины невозможна. То же самое подумали и его жесткие критики, такие как сенатор Джон Маккейн, не говоря уже о европейских руководителя
> http://inosmi.ru/world/20140402/219206065.html
>Там еще много увлекательного. Товарищ, кстати, по роду своей деятельности, имеет представление о предмете...

Так одно другому не противоречит.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Lazy Cat
К	Bogun (02.04.2014 13:01:47)
Дата	02.04.2014 13:07:36

Re: О боеспособности...

>У нас сейчас популярно выражение: "Путин лучший пиарщин НАТО в Украине" :)

Ну да, а до сего момента НАТО была непопулярна, никто его всерьёз не рассматривал, вступить туда не призывал и вообще считали главным врагом, а главным союзником-защитником-помощником предполагал Россию
Ну а теперь то когда злобный агрессор показал своё истинное лицо...

Не смешно.
Впрочем конечно ваше право иметь и такую точку зрения.

От	Bogun
К	Lazy Cat (02.04.2014 13:07:36)
Дата	02.04.2014 13:10:33

Re: О боеспособности...

>>У нас сейчас популярно выражение: "Путин лучший пиарщин НАТО в Украине" :)
>
>Ну да, а до сего момента НАТО была непопулярна, никто его всерьёз не рассматривал, вступить туда не призывал и вообще считали главным врагом, а главным союзником-защитником-помощником предполагал Россию
>Ну а теперь то когда злобный агрессор показал своё истинное лицо...

>Не смешно.
>Впрочем конечно ваше право иметь и такую точку зрения.

И тем не менее, на Вотоске Украины сейчас Путин сделал очень много для популяризации НАТО, больше чем все заезжие агитаторы и госсми во время Ющенко :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Lazy Cat
К	Bogun (02.04.2014 13:10:33)
Дата	02.04.2014 13:14:33

Re: О боеспособности...

>И тем не менее, на Вотоске Украины сейчас Путин сделал очень много для популяризации НАТО, больше чем все заезжие агитаторы и госсми во время Ющенко :)

Ну что ж... раз так, то остаётся только в НАТО вступить. Надеюсь там согласны...
:)

От	Bogun
К	Lazy Cat (02.04.2014 13:14:33)
Дата	02.04.2014 13:15:39

Re: О боеспособности...

>>И тем не менее, на Вотоске Украины сейчас Путин сделал очень много для популяризации НАТО, больше чем все заезжие агитаторы и госсми во время Ющенко :)
>
>Ну что ж... раз так, то остаётся только в НАТО вступить. Надеюсь там согласны...
>:)

Время покажет. А пока ждем от НАТЫ ништяков для нашей армии :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Vyacheslav
К	Bogun (02.04.2014 13:15:39)
Дата	02.04.2014 13:35:13

Re: О боеспособности...

>
>Время покажет. А пока ждем от НАТЫ ништяков для нашей армии :)

А как расплачиваться за эти ништяки ?
Если же они бесплатные, то бесплатный сыр сами-знаете-где-бывает....

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
Взаимно.

ЗЫ Очень позновательно для меня прочтение ваших постов с т.з. настроения на Украине.

От	Bogun
К	Vyacheslav (02.04.2014 13:35:13)
Дата	02.04.2014 13:41:52

Re: О боеспособности...

>>
>>Время покажет. А пока ждем от НАТЫ ништяков для нашей армии :)
>
>А как расплачиваться за эти ништяки ?
>Если же они бесплатные, то бесплатный сыр сами-знаете-где-бывает....

Антироссийской политикой. Но после действий России в Крыму она и так такой будет.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

>ЗЫ Очень позновательно для меня прочтение ваших постов с т.з. настроения на Украине.

П.С. выборка не репрезентативна :)

От	Vyacheslav
К	Bogun (02.04.2014 13:41:52)
Дата	02.04.2014 13:51:03

Re: О боеспособности...

>Антироссийской политикой. Но после действий России в Крыму она и так такой будет.

После февральского захвата власти она будет антироссийской не зависимо от крымских событий.
Кстати, как у вас называют захват власти майданом ? Переворот или революция ?

От	Bogun
К	Vyacheslav (02.04.2014 13:51:03)
Дата	02.04.2014 14:01:51

Re: О боеспособности...

>>Антироссийской политикой. Но после действий России в Крыму она и так такой будет.
>
>После февральского захвата власти она будет антироссийской не зависимо от крымских событий.

Вопрос масштабов. Сейчас она будет конкретно антироссийской.

>Кстати, как у вас называют захват власти майданом ? Переворот или революция ?

Кто как.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Константин Дегтярев
К	Bogun (02.04.2014 14:01:51)
Дата	02.04.2014 14:11:29

Re: О боеспособности...

>Вопрос масштабов. Сейчас она будет конкретно антироссийской.

Вот, кстати, не уверен. Сейчас к власти на Украине придут олигархи, а эти люди умеют договориваться. А народ, он будет думать так, как ему скажут в телевизоре. Во всяком случае, сейчас он именно так и думает.

Это все из разряда тех же мечтаний, что "Путина раздавят санкциями".

От	Bogun
К	Константин Дегтярев (02.04.2014 14:11:29)
Дата	02.04.2014 14:17:26

Re: О боеспособности...

>>Вопрос масштабов. Сейчас она будет конкретно антироссийской.
>
>Вот, кстати, не уверен. Сейчас к власти на Украине придут олигархи, а эти люди умеют договориваться. А народ, он будет думать так, как ему скажут в телевизоре. Во всяком случае, сейчас он именно так и думает.

В Украине строить такие прогнозы проблематично. Тут все динамично меняется. Тем более, если нашим олигархам орбрубят российский рынок и надают за западе ништяков, то поверьте, политика будет более чем антироссийской.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alexeich
К	Константин Дегтярев (02.04.2014 14:11:29)
Дата	02.04.2014 14:14:38

Re: О боеспособности...

>Это все из разряда тех же мечтаний, что "Путина раздавят санкциями".

Болгария, Испания и Греция облегчили и ускорили процедуру выдачи виз для россиян (обещают до 2 раб дн. вместо 4-х), кстати, и еще 7-летний многократный Шенген вводят для нашего брата за железным занавесом, надеюсь, получу в новый паспорт. Да вот, санкции ... всегда бы такие.

От	Flanker
К	Константин Дегтярев (02.04.2014 14:11:29)
Дата	02.04.2014 14:13:42

Re: О боеспособности...

От	Flanker
К	Bogun (02.04.2014 13:41:52)
Дата	02.04.2014 13:49:32

Re: О боеспособности...

>Антироссийской политикой. Но после действий России в Крыму она и так такой будет.
Назло маме уши поморозите :)
Че то ваш Порошенка уже в ВТО жалиться побег, что кляти москали его конфеты жрать не хотят :)

От	Vyacheslav
К	Flanker (02.04.2014 13:49:32)
Дата	02.04.2014 13:59:25

Пожалуйста, не надо митинговать (-)

От	Flanker
К	Vyacheslav (02.04.2014 13:59:25)
Дата	02.04.2014 14:04:26

Re: Пожалуйста, не...

Да упаси господи, какой митинг. Неужели не видно что любое антироссийское телодвижение укровласти бьет прежде всего по жителям Украины. А Европа и уж тем более Америка в основном только обещаниями помогают. И долго этот факт можно тушить нагнетанием антимоскальской истерии? Им бы вместо ремонта ржавых БТРов о посевной думать, да тракторы чинить, а то ведь сами себе голодомор устроят. Стебусь конечно, но :)

От	Alexeich
К	Vyacheslav (02.04.2014 13:35:13)
Дата	02.04.2014 13:39:55

Re: О боеспособности...

>А как расплачиваться за эти ништяки ?
>Если же они бесплатные, то бесплатный сыр сами-знаете-где-бывает....

Это как раз не бог весть какая проблема. Во-первых, Украине особо больших и дорогих ништяков и не надо, по сеньке и шапка, во-вторых, по натовским "ништякам" о-о-чень длинные кредитные линии, можно расплачиваться и 50 лет. В-третьих, к финансовой обдираловке добавляются гражданские программы НАТО, которые довольно вкусны для многих категорий населения.