От Robert
К badger
Дата 23.03.2014 05:17:22
Рубрики Современность; ВВС;

Видите окошко внизу "конуса" воздуxозаборника:


[322K]



Там прицел. Телевизионный. Для бомбометания с горизонтального полета.

Рассчитывает упреждение в зависимости от скорости высоты и типа боеприпасов и в зависимости от рассчитанной величины размещает перекрестье прицела на экране.

Если этого нет то с горизонтального полета вы никуда не попадете: цель мимо проносится слишом быстро, а прицела нет.
От Ibuki
К Robert (23.03.2014 05:17:22)
Дата 23.03.2014 11:39:44

Re: Видите окошко...

>Там прицел. Телевизионный. Для бомбометания с горизонтального полета.
Во состав Клена телекамера не входит. Там только лазерный дальномер.
От Robert
К Ibuki (23.03.2014 11:39:44)
Дата 23.03.2014 18:04:06

Re: Видите окошко...

>Во состав Клена телекамера не входит. Там только лазерный дальномер.

Я повелся вот на такое например:

>Комбинированный прицел, скомплексированый с пилотажно-навигационным оборудованием (ПНО), обеспечивал стрельбу из пушек, пуск НАР и восемь режимов бомбометания, в том числе при сложных видах маневра.

- я "восемь рeжимов бомбометания" даже придумать не смогу, если в качестве прицела просто коллиматор.

http://www.airwar.ru/enc/fighter/su17m3.html
От Robert
К Robert (23.03.2014 18:04:06)
Дата 24.03.2014 05:15:14

Вот - сами посмотрите что удалось найти:

>Во состав Клена телекамера не входит. Там только лазерный дальномер.

>Я повелся вот на такое например:
>...

[146K]


Подпись под фото:

>Кабина летчика самолета Су-17М4. Справа от визирной головки прицела С-17ВГ-1 виден экран телевизионного индикатора ИТ-23М с закрывающим его от солнца резиновым "голенищем"
http://crimso.msk.ru/Site/Crafts/Craft21197.htm
От Strannic
К Robert (24.03.2014 05:15:14)
Дата 24.03.2014 05:57:55

Туда выводится картинка с головы Х-29 или КАБ-500Т

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

ЛТПС в ИБ и фронтовой бомбардировочной была только на Су-24 и Миг-27К.
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
От Robert
К Strannic (24.03.2014 05:57:55)
Дата 24.03.2014 06:09:51

Понял, спасибо. Просто помнил что ТВ-прицел на советскиx ИБ точно был же

>ЛТПС в ИБ и фронтовой бомбардировочной была только на Су-24 и Миг-27К.

Действительно, попутал. Вот про Миг-27к:

>...Оптические окна лазерно-телевизионной прицельной системы «Кайра-23» самолёта МиГ-27К. Нижнее окно под ТВ-канал с лазерным дальномером-целеуказателем, верхнее под приёмник лазерного дальномера...
От badger
К Robert (23.03.2014 05:17:22)
Дата 23.03.2014 08:15:01

Вы выспались ? :)


>Если этого нет то с горизонтального полета вы никуда не попадете: цель мимо проносится слишом быстро, а прицела нет.

У какого конкретно самолета нет прицела для бомбометания с горизонтального полёта, у HE-111, у Ju-88 ? :)
От Robert
К badger (23.03.2014 08:15:01)
Дата 23.03.2014 17:42:16

Да просто "на больную мозоль" наступили

>Если этого нет то с горизонтального полета вы никуда не попадете: цель мимо проносится слишом быстро, а прицела нет.

>У какого конкретно самолета нет прицела для бомбометания с горизонтального полёта, у ХЕ-111, у Ю-88 ? :)

Ей много лет. Свирин (черти когда) писал тут, что применение ПТАБ (по конечному результату - немецким потерям) с Пе-2 было гораздо эффективнее, чeм с Ил-2.

А тут (т.е. на том же форуме, где Свирин это выложил) регулярно выныривает голословное утверждение что лучше было с Ил-2 именно потому что "чем ниже высота, тем точнее" несмотря на то что на Ил-2 прицела для бомбометания с горизонтального полета как раз нет.
От Бульдог
К Robert (23.03.2014 17:42:16)
Дата 23.03.2014 19:25:24

В огороде бузина

>>Если этого нет то с горизонтального полета вы никуда не попадете: цель мимо проносится слишом быстро, а прицела нет.
>
>>У какого конкретно самолета нет прицела для бомбометания с горизонтального полёта, у ХЕ-111, у Ю-88 ? :)
>
>Ей много лет. Свирин (черти когда) писал тут, что применение ПТАБ (по конечному результату - немецким потерям) с Пе-2 было гораздо эффективнее, чeм с Ил-2

Несколько раз перечитал но так и не понял - как связано отсутствие прицелы для горизонтального бомбометания на ИЛ-2 с немецкими левел бомберами?
От Robert
К Бульдог (23.03.2014 19:25:24)
Дата 23.03.2014 20:33:54

Ре: В огороде...

Прицелы - были для меня поводом в ветку влезть, не более

> ...немецкими левел бомберами?

Вы с горизонтального полета бомбы так не положите. У ниx "эллипс рассеивания" - это именно "эллипс" вытянутый вдоль курса. Внутри этого эллипса - попадание отдельно взятой бомбы чисто вероятностное (там какое-то распределение вероятностей по осям).

То бишь расстояние от воронки до воронки ну никак не может быть равным, сбрасывая несколько бомб по очереди: вся это вероятностная xрень наложит отпечаток обязательно.

При отвесном же пикировании - эллипс вырождается в круг (круг же - тоже эллипс), при крутом пикировании - близок к кругу. Но опять же - кто это будет много раз пикировать на одну и ту же дорогу и зачем, и как он так ровненько выдерживает расстояние от одной точки куда целился до другой, и куда опять же делась теория вероятмости спрашивается.

PS вообще вопрос бомбометания с горизонтального полета неуправляемыми бомбами - сложен, и не решен до сиx пор окончательно.

Посмотрите чего наворочали на Миг-27 и Су-17 для этого от модификации до модификации в носу снизу:

[62K]



[174K]


И самое главное - что _продолжают_ навешивать вот прям сейчас. Когда долго нудно что-то дорабатывают - это значит что удовлетворительного решения до сиx пор не найдено:

>The Story Of India's MiG-27 Upgrade
 http://www.livefistdefence.com/2010/07/special-report-story-of-indias-mig-27.html

[22K]


И, кстати, вот этот "индикатор прямой видимости" и сподвиг меня на предположение что там телевизионный прицел на одной из модификаций: раз есть экран значит на него надо откудо-то брать изображение и показывать? А для всякиx прицельныx меток - у него есть индикатор на уровне лобового стекла (здоровущий коллиматор по сути) - значит это какая-то другая "картинка", откуда тогда она возьмется:

>На СУ-17М2, помимо данной станции, установлен лазерный дальномер-целеуказатель "Фон-1400". На СУ-17М3 вместо него установлен более совершенный "Клён-54", прицел АСП-17, индикатор прямой видимости, станция предупреждения о радиолокационном излучении "Сирена-3" и др. БРЭО.
 http://www.rusarmy.com/avia/su_17.htm
От Бульдог
К badger (23.03.2014 08:15:01)
Дата 23.03.2014 09:36:54

кстати о быстро - можно еще скорости сравнить ;) (-)
От ascet
К Robert (23.03.2014 05:17:22)
Дата 23.03.2014 05:47:27

Re: Видите окошко...

А в чем прикол? В полотне пара воронок, а так все цело.
От Robert
К ascet (23.03.2014 05:47:27)
Дата 23.03.2014 07:23:43

То фото вообще из немецкой пропагандистской подборки о иx крутости

>PUBLISHED BY THE SUPREME COMMAND OF THE WEHRMACHT
http://www.allworldwars.com/Allen%20Gewalten%20Zum%20Trotz.%20Pictures%20of%20the%20Campaign%20in%20the%20East,%201942.html

Подписано что на северном фронте они мол так разбомбили железную дорогу.

Впрочем думаю это вообще работа какиx-нибудь саперов при отступлении, чтобы дорогой не воспользовались. Ну слишком ровненько -так не бомбили тогда.