От Дмитрий Козырев
К alexio
Дата 21.03.2014 13:18:57
Рубрики WWII;

Re: Альтернатива/вопрос по...

>>Любая операция потребует потом оперативной паузы, восстановления боеспособности войск и дает возможность противнику (сохранившему резервы) перехватить инициативу.
>
>Ну так на период этой паузы предложено почти два танковых корпуса иметь. А два ударных проламывают пару советских армий и в худшем случае успешно сматывают их оборону.

"пару армий" это сколько в дивизиях?

>>Десятков танковых армий СССР не имел в ВОВ никогда. С чего вы решили что необходимы именно они?
>
>С того, что именно 1-я ТА спасла ситуацию. Не будь её в нужном месте (в недалёком тылу за местом удара немцев),

1-я ТА была не резервом, а занимала второй эшелон оборны. Кроме того там были 5-я гв А и 69 А.

>2-й ТК СС на третий день вышел бы на оперативный простор.

чтобы 2-й ТК СС вышел на оперативный простор - он должен наступать в составе 4-й ТА.


>А раз на каждый фронт такой радости как целая ТА не существовало, то и результат удара по такому фронту без ТА очевиден.

5-й ТА тоже не было в составе фронта, но потом она приехала.
От alexio
К Дмитрий Козырев (21.03.2014 13:18:57)
Дата 21.03.2014 14:34:35

Re: Альтернатива/вопрос по...

>"пару армий" это сколько в дивизиях?

Зависит от выбора места и времени. Готов принять ваши вводные :)

>1-я ТА была не резервом, а занимала второй эшелон оборны. Кроме того там были 5-я гв А и 69 А.

И первый и второй в районе удара занимала 6-я гв. А. И даже третий - тоже они. А потом, после начала операции, приехал доктор в виде 1 ТА и да, расположился где-то в районе 2-го и 3-го рубежей.

>чтобы 2-й ТК СС вышел на оперативный простор - он должен наступать в составе 4-й ТА.

Пешие части просто не успеют за два дня, а артиллерия на мехтяге будет скована демонстративным ударом части 48-го ТК. Ну и артиллерии в месте удара будет меньше, ибо "не ждали". Так же вычтем инженерное оборудования позиций.

>5-й ТА тоже не было в составе фронта, но потом она приехала.

Потом, это через неделю. То есть у 2-го ТК СС есть несколько дней на собирание пленных.
От Дмитрий Козырев
К alexio (21.03.2014 14:34:35)
Дата 21.03.2014 15:01:28

Re: Альтернатива/вопрос по...

>>"пару армий" это сколько в дивизиях?
>
>Зависит от выбора места и времени. Готов принять ваши вводные :)

коль скоро вы рассматриваете 43-й год - это 5-8 сд.

>>1-я ТА была не резервом, а занимала второй эшелон оборны. Кроме того там были 5-я гв А и 69 А.
>
>И первый и второй в районе удара занимала 6-я гв. А. И даже третий - тоже они. А потом, после начала операции, приехал доктор в виде 1 ТА и да, расположился где-то в районе 2-го и 3-го рубежей.

Вы путаете эшелон фронта с полосами обороны армий. Доктор не приезжал, а стоял за ними.

>>чтобы 2-й ТК СС вышел на оперативный простор - он должен наступать в составе 4-й ТА.
>
>Пешие части просто не успеют за два дня,

Куда и откуда не успеют? Почему успела 5-я гв А?

>Ну и артиллерии в месте удара будет меньше, ибо "не ждали".

для этого и существуют резервы. Хотя при сосредоточении 75 % всех тд - почему "не ждали"?

>Так же вычтем инженерное оборудования позиций.

Оно всегда оборудуется. Вычтите лучше участки где есть крупные реки.

>>5-й ТА тоже не было в составе фронта, но потом она приехала.
>
>Потом, это через неделю. То есть у 2-го ТК СС есть несколько дней на собирание пленных.

Чтобы собирать пленных нужно закончить бой. А это "есть продукт при непротивлении обеих сторон".
От alexio
К Дмитрий Козырев (21.03.2014 15:01:28)
Дата 21.03.2014 18:36:12

Re: Альтернатива/вопрос по...

>Вы путаете эшелон фронта с полосами обороны армий. Доктор не приезжал, а стоял за ними.

Возможно. Но тем не менее главное - доктор был рядом, чего в альтернативном месте удара не будет.

>>Пешие части просто не успеют за два дня,
>
>Куда и откуда не успеют? Почему успела 5-я гв А?

А куда успела 5-я гв. А ? Пододвинуть дивизии вдоль линии соприкосновения ? А нам надо обойти ударный клин и заткнуть брешь. Это в идеальном случае суточный марш, а в реале - пока поймут где главный удар и на сколько все опасно - пройдёт минимум день, а вероятнее и два, что немцам и нужно.

>для этого и существуют резервы. Хотя при сосредоточении 75 % всех тд - почему "не ждали"?

Резервы армии были задействованы в первые два дня и на третий всё кончилось. А ждали потому что немцы не решились на альтернативу. Готовились долго, постоянно откладывали, признаков подготовки наоставляли кучу. А могли бы все признаки сохраняя взять да перебросить танковые корпуса за недельку в нужное место.

>>Так же вычтем инженерное оборудования позиций.
>Оно всегда оборудуется. Вычтите лучше участки где есть крупные реки.

Качество обороны на других фронтах было хуже. На курский выступ было обращено внимание ставки, там постоянно инспекции ездили, всяческие мероприятия по повышению готовности проводили. У соседей расхлябаности было больше. Для примера - не включавшийся в Воронежский фронт 10-й тк просто тупо не исполнил приказ о наступлении (которое реально могло быть успешным), а 2-й тк, хоть и выполнил приказ, но бездарно и большими потерями, что для полнокровного корпуса, в сравнении со 5-ым гв. Сталинградским тк, есть полный фейспалм.

>Чтобы собирать пленных нужно закончить бой. А это "есть продукт при непротивлении обеих сторон".

Ну да, посидели бы наши армии в окружении, частично бы их аннулировали, частично бы отходили/просачивались бросив технику, а главное - заставили бы наши резервы срочно перебросить (за неделю) в район удара, где немцы бы и занялись их истреблением, как они и планировали.