От Guderian
К alexio
Дата 21.03.2014 14:23:44
Рубрики WWII;

Re: Самый критичный...

>>В случае Курского выступа это удар 2-х армий, в которых собрано три четверти всех танковых дивизий на остфронте
>
>Ну так никто не мешает ударять всеми тремя четвертями. И даже можно тоже в двух местах, если это критично. Но с более гарантированым результатом.

так же как и КА в таком случае может ударить всем кулаком где то в другом месте вместо парирования контрудара.
От alexio
К Guderian (21.03.2014 14:23:44)
Дата 21.03.2014 14:48:07

Re: Самый критичный...

>>Ну так никто не мешает ударять всеми тремя четвертями. И даже можно тоже в двух местах, если это критично. Но с более гарантированым результатом.
>
>так же как и КА в таком случае может ударить всем кулаком где то в другом месте вместо парирования контрудара.

Про кулак немцы вполне себе знали и были готовы к его уничтожению. На что и предлагается частично ориентировать 48-й ТК.
От Guderian
К alexio (21.03.2014 14:48:07)
Дата 21.03.2014 15:12:57

Re: Самый критичный...

>Про кулак немцы вполне себе знали и были готовы к его уничтожению. На что и предлагается частично ориентировать 48-й ТК.
Понимаетет в чем дело - немцы реально понимали что у КА много где кулаков и если они не вырвут инициативу то сил ловить эти кулаки может не хватить потому ударили первыми. Оказались частично правы.
От alexio
К Guderian (21.03.2014 15:12:57)
Дата 21.03.2014 18:04:26

Re: Самый критичный...

>Понимаетет в чем дело - немцы реально понимали что у КА много где кулаков и если они не вырвут инициативу то сил ловить эти кулаки может не хватить потому ударили первыми. Оказались частично правы.

Вопрос в способе вырывания инициативы. Нам совсем не понравилась бы перспектива дыры в линии фронта размером в пару армий, поэтому там в срочном порядке оказалась бы минимум одна танковая армия, но когда она там появилась бы, одной армией уже было бы меньше.
От Evg
К alexio (21.03.2014 18:04:26)
Дата 21.03.2014 21:58:14

Re: Самый критичный...

>>Понимаетет в чем дело - немцы реально понимали что у КА много где кулаков и если они не вырвут инициативу то сил ловить эти кулаки может не хватить потому ударили первыми. Оказались частично правы.
>
>Вопрос в способе вырывания инициативы. Нам совсем не понравилась бы перспектива дыры в линии фронта размером в пару армий, поэтому там в срочном порядке оказалась бы минимум одна танковая армия, но когда она там появилась бы, одной армией уже было бы меньше.

А что было бы потом? После того как она там появилась.
Размен армия на армию немцев категорически не устраивал.
От alexio
К Evg (21.03.2014 21:58:14)
Дата 21.03.2014 23:18:05

Re: Самый критичный...

>А что было бы потом? После того как она там появилась.
>Размен армия на армию немцев категорически не устраивал.

Далее следует манёвренная оборона по Манштейну. В обороне изматывается противники и готовится очередной рейд за следующей ещё не пленённой армией.
От Evg
К alexio (21.03.2014 23:18:05)
Дата 22.03.2014 07:50:24

Re: Самый критичный...

>>А что было бы потом? После того как она там появилась.
>>Размен армия на армию немцев категорически не устраивал.
>
>Далее следует манёвренная оборона по Манштейну. В обороне изматывается противники и готовится очередной рейд за следующей ещё не пленённой армией.

А весь остальной фронт замер в ожидании?
Или РККА наносит удар другой танковой армией в другом месте и немцы вместо рейда за не пленёнными армиями едут организовывать подвижную оборону уже своего прорванного фронта?
То что Вы описываете возможно именно при единичных крупных операциях, способных приковать к себе всё внимание обоих воюющих сторон - что немцы и пытались делать.
Иначе получаем "N+1 сталинский удар" со стороны того, у кого всего больше в штуках. В нашей реальности это были не немцы.
От bedal
К alexio (21.03.2014 23:18:05)
Дата 21.03.2014 23:48:59

с каждым днём, однако

армий, приходящих на место пленённых - всё больше, и в плен они почему-то всё хуже попадают. А силы немцев с каждым днём тают без достойного восполнения.

Это уже середина 43го, однако...
От марат
К alexio (21.03.2014 14:48:07)
Дата 21.03.2014 15:03:25

Re: Самый критичный...

>>>Ну так никто не мешает ударять всеми тремя четвертями. И даже можно тоже в двух местах, если это критично. Но с более гарантированым результатом.
>>
>>так же как и КА в таком случае может ударить всем кулаком где то в другом месте вместо парирования контрудара.
>
>Про кулак немцы вполне себе знали и были готовы к его уничтожению. На что и предлагается частично ориентировать 48-й ТК.
По Замулину цель летней операции немцев - выбить русские танки и лишить тех возможности самим вести наступление. При вашем сценарии танки в КА сохраняются и для немцев все будет печально.
С уважением, Марат
От alexio
К марат (21.03.2014 15:03:25)
Дата 21.03.2014 18:02:00

Re: Самый критичный...

>По Замулину цель летней операции немцев - выбить русские танки и лишить тех возможности самим вести наступление. При вашем сценарии танки в КА сохраняются и для немцев все будет печально.

Не танки, а резервы. И для немцев рисуется вполне благоприятная картина "курская дуга наоборот", когда наши танки пробиваются сквозь крепкую оборону, а потом их допинывают подошедшие мотодивизии.
От марат
К alexio (21.03.2014 18:02:00)
Дата 21.03.2014 19:07:18

Re: Самый критичный...

>>По Замулину цель летней операции немцев - выбить русские танки и лишить тех возможности самим вести наступление. При вашем сценарии танки в КА сохраняются и для немцев все будет печально.
>
>Не танки, а резервы. И для немцев рисуется вполне благоприятная картина "курская дуга наоборот", когда наши танки пробиваются сквозь крепкую оборону, а потом их допинывают подошедшие мотодивизии.
Проблема в том, что таких мест может оказаться неожиданно много.
С уважением, Марат
От alexio
К марат (21.03.2014 19:07:18)
Дата 21.03.2014 23:16:21

Re: Самый критичный...

>Проблема в том, что таких мест может оказаться неожиданно много.

Не, ну если говорить в общем и обо всём, тогда конечно - ничего определённого в мире нет и любую войну невозможно выиграть. Но вот люди всё-таки берутся и выигрывают войны, не смотря на неожиданое количество каких бы то ни было мест.