От Prepod
К Пауль
Дата 21.03.2014 10:02:16
Рубрики WWII;

Re: Пятничная альтернатива,...

Единственный нормальный вариант за Италию это создать в 39-40 году группировку в Ливии и в 40-м году рывком занять Тунис, обозначая активность в Европе. Бизерта итальянская и в Северной Африке появляется возможность 1. Нормально снабжать войска. 2. Блокировать английские коммуникации по линии Сицилия-Пантеллерия-Тунис. Тогда появляется теоретическая возможность дойти до Суэца.
От Dimka
К Prepod (21.03.2014 10:02:16)
Дата 22.03.2014 14:36:13

А могла ли Италия остаться нейтральной? (-)
От Prepod
К Dimka (22.03.2014 14:36:13)
Дата 22.03.2014 14:49:00

Re: А могла...

Если бы нефть в Ливии нашли в 30-х годах, Италия и была бы нейтральной, ее нейтралитет, был бы остро необходим вообще всем соседям, да и самой Италии война была бы не нужна - все уже и так есть, курс на строительство империи сработал, можно стричь купоны. Опасность потерять внезапно свалившееся благополучие автоматически делала бы внешнюю политику боле осторожной. Даже лезть в Албанию было бы незачем.
От Дмитрий Козырев
К Dimka (22.03.2014 14:36:13)
Дата 22.03.2014 14:37:20

При менее импульсивном руководителе. Испания же осталась. (-)
От Валера
К Prepod (21.03.2014 10:02:16)
Дата 22.03.2014 11:38:35

Re: Пятничная альтернатива,...

Французская группировка там была не слабее итальянской. Линия Марет также присутствовала. А соотношение потерь во время итальянского наступления ЕМНИП около 18 к 1 в Альпах в июне 1940-го не оставляет итальянцам шанса на успех.
От Prepod
К Валера (22.03.2014 11:38:35)
Дата 22.03.2014 14:41:41

Re: Пятничная альтернатива,...

>Французская группировка там была не слабее итальянской. Линия Марет также присутствовала. А соотношение потерь во время итальянского наступления ЕМНИП около 18 к 1 в Альпах в июне 1940-го не оставляет итальянцам шанса на успех.
Наступай в тех же Альпах французы, соотношение потерь было бы возможно не таким впечатляющим, но точно в пользу итальянцев и с большим отрывом. Итальянцы обозначали наступление на широком фронте в политических целях, поэтому соотношение потерь вполне закономерно, тем более что в абсолютных цифрах потери небольшие. Все закончилось за несколько дней, когда наступающие УЖЕ понесли потери, а фронт ЕЩЕ не прорван. В реале французская группировка в Северной Африке и была сильнее итальянской, но за неполный год итальянцы в принципе могли и сосредоточить превосходящую группировку и создать достаточные материальные запасы. И штурмовать Линию Марет в принципе не обязательно, она же всего 35 км, можно попытаться обойти, ну или десанты. Хотя, конечно, для принятие такого решения необходимо понимание критической важности Бизерты для всей кампании в Северной Африке, а этого у итальянцев в 39-м быть не могло.
От Sten
К Prepod (21.03.2014 10:02:16)
Дата 22.03.2014 00:37:08

Re: Пятничная альтернатива,...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>Единственный нормальный вариант за Италию это создать в 39-40 году группировку в Ливии и в 40-м году рывком занять Тунис, обозначая активность в Европе.

А не было ли там какой нибудь линее маретт? Ведь почему в реальном 1940 итальянцы полезли в Египет? Захватывали бы свою "голубую" мечту Тунис?

Бизерта итальянская и в Северной Африке появляется возможность 1. Нормально снабжать войска. 2. Блокировать английские коммуникации по линии Сицилия-Пантеллерия-Тунис. Тогда появляется теоретическая возможность дойти до Суэца.
Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
От Prepod
К Sten (22.03.2014 00:37:08)
Дата 22.03.2014 10:41:56

Re: Пятничная альтернатива,...


>
> Ведь почему в реальном 1940 итальянцы полезли в Египет? Захватывали бы свою "голубую" мечту Тунис?

Тунис стал их "голубой мечтой" когда понадобилось водить конвои в Северную Африку при активном противодействии англичан. Собственно, их бы вполне устроила и немецкая оккупация Туниса с возможностью полноценно использовать Бизерту и тунисские аэродромы, о чем они месяцами капали на мозги своим немецким союзникам. Корсика, Савойя и Ницца считалась более приоритетной задачей, что в ирредентистком смысле правильно - завершение объединения нации в одном государстве. Итальянские колонисты в Тунисе (кстати, многочисленные) с точки зрения Рима вполне могли немного подождать воссоединения с матерью-родиной.
От Пауль
К Sten (22.03.2014 00:37:08)
Дата 22.03.2014 10:12:07

Re: Пятничная альтернатива,...

>Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>>Единственный нормальный вариант за Италию это создать в 39-40 году группировку в Ливии и в 40-м году рывком занять Тунис, обозначая активность в Европе.
>
>А не было ли там какой нибудь линее маретт?

Была.

>Ведь почему в реальном 1940 итальянцы полезли в Египет? Захватывали бы свою "голубую" мечту Тунис?

Низзя, по перемирию это французская территория.

С уважением, Пауль.