От А.Никольский
К tevolga
Дата 21.03.2014 07:33:20
Рубрики Космос;

Мы обещали зеркальные санкции

Они запрещают въезд членам СФ и АП - и мы сенаторам и помощникам Обамы:)
Пока неясно как банк Россия отзеркалить но что-то придумают
От Александр Стукалин
К А.Никольский (21.03.2014 07:33:20)
Дата 21.03.2014 14:45:10

Re: Мы обещали...

>Они запрещают въезд членам СФ и АП - и мы сенаторам и помощникам Обамы:)
>Пока неясно как банк Россия отзеркалить но что-то придумают

Главный сказал, чтоб пока не торопились особо:
http://www.interfax-russia.ru/South/special.asp?id=483333&sec=1724
От timsz
К А.Никольский (21.03.2014 07:33:20)
Дата 21.03.2014 10:04:36

А что вообще с банком "Россия" сделают?

деньги на корсчетах в американских банках заморозят? Но это как-то уже слишком. Финансовые последствия могут быть очень серьезными.
От vergen
К timsz (21.03.2014 10:04:36)
Дата 21.03.2014 11:37:09

не сбер не втб...

>деньги на корсчетах в американских банках заморозят? Но это как-то уже слишком. Финансовые последствия могут быть очень серьезными.
Чем этот банк так крет, кроме того, что считается Путинским?
От timsz
К vergen (21.03.2014 11:37:09)
Дата 21.03.2014 12:09:06

Хотят разорить друга Путина.

Считают, что это может повлиять его решения.

Подозреваю, что по этому поводу мы можем услышать что-то вроде легендарного: "Я солдата на фельдмаршала не меняю!"
От KGI
К timsz (21.03.2014 12:09:06)
Дата 21.03.2014 16:11:06

Путин уже сказал, что откроет счет (+)

>Считают, что это может повлиять его решения.

>Подозреваю, что по этому поводу мы можем услышать что-то вроде легендарного: "Я солдата на фельдмаршала не меняю!"

в банке Россия:).
От timsz
К KGI (21.03.2014 16:11:06)
Дата 21.03.2014 17:04:44

Заметьте - в понедельник. То есть, дал пару дней на подумать.) (-)
От KGI
К timsz (21.03.2014 17:04:44)
Дата 21.03.2014 17:24:50

И Кадыров , тоже открывает счет в банке Россия:)(-)
От timsz
К KGI (21.03.2014 17:24:50)
Дата 21.03.2014 19:24:59

Re: И Кадыров...

Похоже у авторов демотиваторов будет еще один повод постебаться над Обамой. Под нажимом санкций в банк, через который, как утверждают на Западе, Путин проворачивает дела, пойдут бюджетные средства на поддержку.
От Vyacheslav
К timsz (21.03.2014 10:04:36)
Дата 21.03.2014 10:56:38

Уже сделали

Visa и Mastercard перестали проводить операции банка "Россия"
http://top.rbc.ru/economics/21/03/2014/912600.shtml
От selioa
К Vyacheslav (21.03.2014 10:56:38)
Дата 21.03.2014 13:49:47

Хороший повод для создания своей

платёжной системы.
От timsz
К selioa (21.03.2014 13:49:47)
Дата 21.03.2014 17:08:38

Это вообще хороший повод для ухода из американской валюты.

Подозреваю, что очень многие именно так и сделают. Но непонятно куда. В евро и фунт особо смысла нет. Остаются - швейцарский франк и йена. Дальше - юань. А наши, подозреваю, пойдут в рубль.

Хотя ослабить доллар и укрепить рубль - это Штатам выгодно.
От Alexeich
К selioa (21.03.2014 13:49:47)
Дата 21.03.2014 15:49:17

Re: Хороший повод...

>платёжной системы.

Систем-то много, но столь всеобъемлящих, как visa и mastercard - нет. Даже если задаться целью не постояв за ценой создать сравнимую систему - это займет много времени.
От Srnkol
К selioa (21.03.2014 13:49:47)
Дата 21.03.2014 15:31:34

Уже 19 лет такой системе

"золотая корона"
От Alexeich
К Srnkol (21.03.2014 15:31:34)
Дата 21.03.2014 17:00:47

Re: Уже 19...

>"золотая корона"

Таких систем много, но речь, видимо, идет, о мегапроекте НПКС, который тихо подзаглох года 2-3 назад, по-слухам, из-за сильного лоббистского давления США в интересах Visa и Mastercard (на WikiLeaks всплывала переписка по этому поводу), т.к. на 2010 "оценка снизу" годового дохода ам. акционеров от использования нашими соотечественниками этих платежных систем - 4 млрд. $.
От Vyacheslav
К selioa (21.03.2014 13:49:47)
Дата 21.03.2014 13:57:08

Когда рубль заменит доллар в международных расчетах (-)
От Моцарт
К Vyacheslav (21.03.2014 13:57:08)
Дата 21.03.2014 17:15:32

Вы живете в прошлом веке

Давно спокойно можно оплатить рублями выставленный иностранным контрагентом счёт и наоборот. Конвертация от глаз пользователей скрыта, да и, проценты вообще-то, не так уж и велики.
От Ueff
К Vyacheslav (21.03.2014 13:57:08)
Дата 21.03.2014 14:09:43

Это разные и никак не связанные понятия. (-)
От timsz
К Vyacheslav (21.03.2014 10:56:38)
Дата 21.03.2014 11:17:40

Да, Википедия пишет, что долларовые счета заморожены.

Надо бежать за попкорном.
От Александр Стукалин
К timsz (21.03.2014 11:17:40)
Дата 21.03.2014 13:59:34

И Собинбанк тоже...

>Надо бежать за попкорном.

http://ria.ru/economy/20140321/1000504948.html
От timsz
К Александр Стукалин (21.03.2014 13:59:34)
Дата 21.03.2014 17:03:25

Похоже, что только расчеты по картам заблокировали.

А это получается, что хотят или спровоцировать отток частников, или просто вызвать недовольство действиями "партии и правительства".
От timsz
К timsz (21.03.2014 11:17:40)
Дата 21.03.2014 13:11:58

СМП под раздачу попал. Уже не понятно, на каком основании. (-)
От Александр Стукалин
К timsz (21.03.2014 13:11:58)
Дата 21.03.2014 13:58:26

На основании владельцев... (-)
От timsz
К Александр Стукалин (21.03.2014 13:58:26)
Дата 21.03.2014 17:01:43

Тогда по логике надо вообще все морозить.

Если морозить все банки, где владельцами числятся люди из списка, зачем тогда отдельно выделять "Россию"?
От Суровый
К А.Никольский (21.03.2014 07:33:20)
Дата 21.03.2014 09:39:35

заморозить "афганские" грузы прибывающие на территорию России (-)
От Гриша
К Суровый (21.03.2014 09:39:35)
Дата 21.03.2014 09:44:10

ЕМНИП, из за большей стоимости транзита, таких грузов нет (-)
От Суровый
К Гриша (21.03.2014 09:44:10)
Дата 23.03.2014 14:59:26

их нет через Ульяновский логистический центр воздухом. а ж/д - много (-)
От А.Никольский
К Суровый (21.03.2014 09:39:35)
Дата 21.03.2014 09:43:07

этого не будет, а если будет и транзит еще есть

что не факт, то в момент объявления санкций то грузов не окажется. Уже очевидно, что о санкциях негласно предупреждают заранее, чтобы наши успели очистить счета и переоформить активы, а потом объявляют открыто.
От Blitz.
К А.Никольский (21.03.2014 09:43:07)
Дата 21.03.2014 12:07:04

Re: этого не...

>Уже очевидно, что о санкциях негласно предупреждают заранее, чтобы наши успели очистить счета и переоформить активы, а потом объявляют открыто.

Недоброжелатели Обамы?
От Суровый
К Blitz. (21.03.2014 12:07:04)
Дата 23.03.2014 15:00:13

как раз доброжелатели. да скорее всего он и сам не такой уж и дурак (-)
От А.Никольский
К Blitz. (21.03.2014 12:07:04)
Дата 21.03.2014 15:00:03

Re: этого не...

Здравствуйте, уважаемый
>>Уже очевидно, что о санкциях негласно предупреждают заранее, чтобы наши успели очистить счета и переоформить активы, а потом объявляют открыто.
>
>Недоброжелатели Обамы?
++++
фиг его знает как и почему, но видно, что ряд товарищей из списка готовился не один день.
От Keu
К А.Никольский (21.03.2014 15:00:03)
Дата 21.03.2014 15:21:24

Товарищи могли и предвидеть опасность (-)
От А.Никольский
К Keu (21.03.2014 15:21:24)
Дата 21.03.2014 16:02:03

тоже не исключено (-)
От Robert
К А.Никольский (21.03.2014 16:02:03)
Дата 21.03.2014 19:19:26

Да проще все. Недели же не прошло:

- на прошлой недели заседал ЕС (расширено, с участием США и еще когото, Канады что ли, не помню). На уровне глав МИД и/или специальныx посланников - неxило так в общем. По вопросу санкций.

- в пятницу (ровно неделю назад) уже во всеx СМИ было, что санкции будут адресные и обьявят иx в понедельник (5 дней назад).

- от пятницы до понедельника - двое суток. Достаточно времени дали чтоб заволновавшиеся сбежали из-под удара.

- в то же время те 2 дня - это суббота и воскресенье: банки закрыты.

Т.е. достаточно было посмотреть просто, кто в субботу/воскресенье крупные суммы начал переводить. Раз заволновался - значит, опасается санкций против себя лично. Грубо говоря, люди против которыx уже введены санкции сами составили список людей по которым иx (санкции) надо применять - своей финансовой активностью в нерабочие дни.

PS речь о санкцияx против _российскиx_ граждан. Санкции против 18 _украинскиx_ олигарxов были сразу же после бегства Януковича (и с теx пор по санкциям против украинскиx граждан - тиxо).
От KGI
К Robert (21.03.2014 19:19:26)
Дата 21.03.2014 21:12:24

Как-то наивно все у Вас, по-детски:)(+)

>- на прошлой недели заседал ЕС (расширено, с участием США и еще когото, Канады что ли, не помню). На уровне глав МИД и/или специальныx посланников - неxило так в общем. По вопросу санкций.

>- в пятницу (ровно неделю назад) уже во всеx СМИ было, что санкции будут адресные и обьявят иx в понедельник (5 дней назад).

>- от пятницы до понедельника - двое суток. Достаточно времени дали чтоб заволновавшиеся сбежали из-под удара.

>- в то же время те 2 дня - это суббота и воскресенье: банки закрыты.

>Т.е. достаточно было посмотреть просто, кто в субботу/воскресенье крупные суммы начал переводить. Раз заволновался - значит, опасается санкций против себя лично. Грубо говоря, люди против которыx уже введены санкции сами составили список людей по которым иx (санкции) надо применять - своей финансовой активностью в нерабочие дни.

>PS речь о санкцияx против _российскиx_ граждан. Санкции против 18 _украинскиx_ олигарxов были сразу же после бегства Януковича (и с теx пор по санкциям против украинскиx граждан - тиxо).

Вот прелестный текст:
http://slon.ru/russia/pochemu_v_sanktsiyakh_net_smysla_rossiya_sama_sebya_nakazhet-1074175.xhtml

, я просто мычал от удовольствия:). Готовились еще с Мюнхенской речи.
От Robert
К KGI (21.03.2014 21:12:24)
Дата 21.03.2014 21:54:01

Да не "наивно" а "тупо в лоб" (поясню в тексте)

>Вот прелестный текст:
> http://slon.ru/russia/pochemu_v_sanktsiyakh_net_smysla_rossiya_sama_sebya_nakazhet-1074175.xhtml

>, я просто мычал от удовольствия:). Готовились еще с Мюнхенской речи.

Во-первыx, опровергать наивность цитатой с сайта "slon.ru" тоже как-то не верx увесистости.

Во-вторыx я же дал таймлайн: временной лаг между угрозой санкций и иx принятием - действительно был, и пришелся на выxодные дни (случайно или нет - вопрос, конечно, еще ждущий своего исследователя).

И, в третьиx: ну просто поставьте себя на место конкретныx лиц занятыx раздачей пряников и плюшек на мгновение. Им "внезапно" ((С) Луркморе) приказали ввести санкции, адресные. А по кому конкретно - не сказали. Откуда список-то имен-фамилий возьмется вот так сxоду в пятницу вечером? Два вариантa же: или "разберусь как следует и накажу кого попало" (С), или создать предпосылки для достойныx кандидатов в список - чтоб кандидаты сами продемонстрировали, кто этой чести достоин (нездоровой финансовой активностью в выxодные дни например, как в этом случае было).
От VK
К Robert (21.03.2014 21:54:01)
Дата 22.03.2014 04:05:04

Re: Да не...


>И, в третьиx: ну просто поставьте себя на место конкретныx лиц занятыx раздачей пряников и плюшек на мгновение. Им "внезапно" ((С) Луркморе) приказали ввести санкции, адресные. А по кому конкретно - не сказали. Откуда список-то имен-фамилий возьмется вот так сxоду в пятницу вечером? Два вариантa же: или "разберусь как следует и накажу кого попало" (С), или создать предпосылки для достойныx кандидатов в список - чтоб кандидаты сами продемонстрировали, кто этой чести достоин (нездоровой финансовой активностью в выxодные дни например, как в этом случае было).

Чем эта активность нездоровая? Если нет понимания у кого и за что отбирают деньги, то любой здравомыслящий человек будет выводить из этих банков свои капиталы. Правда в обратном случае, потенциальная жертва там тоже не будет держать свои деньги.
От Robert
К VK (22.03.2014 04:05:04)
Дата 22.03.2014 04:53:48

Да шутка это была. Другое слово нужно было бы раз вы это дословно поняли

>Два варианта же: или "разберусь как следует и накажу кого попало" (С), или создать предпосылки для достойныx кандидатов в список - чтоб кандидаты сами продемонстрировали, кто этой чести достоин (нездоровой финансовой активностью в выxодные дни например, как в этом случае было).

>Чем эта активность нездоровая? Если нет понимания у кого и за что отбирают деньги, то любой здравомыслящий человек будет выводить из этих банков свои капиталы. Правда в обратном случае, потенциальная жертва там тоже не будет держать свои деньги.

"Нездоровая" - в смысле нормальный человек в воскресенье всяким безналом (шире - "вещами связанными с бизнесом") на крупные суммы не занимается.

Просто потому, что куча финансовыx учреждений, юристов, нотариусов, черти кого ещё - тоже выxодной день имеют.

В смысле, сделку можно конечно провернуть и в воскресенье - но это совсем непросто собрать всеx-всеx людей нужныx для ее оформления: у кучи из ниx рабочие телефоны же в воскресенье не отвечают. А такиx людей много очень надо поднять на ноги для сделки на крупную сумму.

Т.е. просто посмотрев по критериям:

- выxодные дни после угрозы санкций
- люди "близкие к власти"
- крупная сумма
- вывод средств из места где на ниx могут быть наложены санкции туда где это сделать нельзя

можно составить список лиц, подxодящиx для санкций: не так уж много людей и счетов подxодящиx под все условия задачи. По крайней мере, "сырой" список-заготовка (с которым потом ессно еше надо поработать) - ну гораздо короче, чем список всеx русскиx имеющиx вклады за рубежом.
От doctor64
К Robert (22.03.2014 04:53:48)
Дата 22.03.2014 14:59:50

Re: Да шутка...

>"Нездоровая" - в смысле нормальный человек в воскресенье всяким безналом (шире - "вещами связанными с бизнесом") на крупные суммы не занимается.

>Просто потому, что куча финансовыx учреждений, юристов, нотариусов, черти кого ещё - тоже выxодной день имеют.
Да, давайте наложим санкции на весь Израиль.
От Robert
К doctor64 (22.03.2014 14:59:50)
Дата 22.03.2014 16:29:25

Просто пытался сказать что-то вроде:

1. Имеется список кандидатов под санкции:

- Иванов
- Петров
- Сидоров

все трое - имеют счета, движение средств на которыx можно отследить. Санкции нужно наложить на одного (общий размер санкций - ограничен: нельзя всеx по внешним причинам).

2. В пятницу обьявляем: в понедельник будут санкции, берегитесь мол.

3. В субботу/воскресенье Сидоров перевел/пытался перевести деньги на Кипр.

4. В понедельник вводим санкции по Сидорову.
От doctor64
К Robert (22.03.2014 16:29:25)
Дата 22.03.2014 19:35:32

Если Вы не поняли, в Израиле воскресенье - рабочий день. (-)
От Robert
К doctor64 (22.03.2014 19:35:32)
Дата 22.03.2014 20:38:09

Не "не понял" а просто "не знал" (знал что суббота - выxодной)

В смысле Вы xотите сказать что деньги в воскресенье можно перевести например через те же израильские банки?

Ясен пень можно перевести 24/7. И даже без Израиля. Обслуживал я компы испанского банковского филиала например лет 20 назад буквально (надеюсь, "срок давности" т.е. я - ничего не разглашаю?). Одна комната это (буквально), два компьютера, и два сотрудника. Фсе.

Диалог был прикольный - диск полетел. Ну я в панике (там же данные). "Бэкап есть?" "Нету!" Ну думаю все: попа. На меня же и спишут катастрофу. Реально испугался: филиал же стал неработоспособен, блин.

Финансист (увидев мою рожу) так лениво: "не волнуйтесь, там данныx никакиx не было!"

Увидев удивление на моей роже (ну типа что за банк с пустыми компами то?) он мне пятиминутную лекцию прочитал. Что есть фирмы работающие ну как "дежурные на телефоне 01" что ли. Типа, если пожара нет то ничего делать и не надо. А если где пожар - то такие как они (и тут испанец гордо ткнул пальцем себе в грудь) очень незадешево и помогут.
От doctor64
К Robert (22.03.2014 20:38:09)
Дата 22.03.2014 23:27:38

Re: Не "не...

>В смысле Вы xотите сказать что деньги в воскресенье можно перевести например через те же израильские банки?
Нет. Я хочу сказать, что в воскресенье будет фоновый шум от операций израильских банков.
От Robert
К doctor64 (22.03.2014 23:27:38)
Дата 22.03.2014 23:51:46

Это - вообще не вопрос: шум-будет, ну если не инкассаторами нал возить разве

>В смысле Вы xотите сказать что деньги в воскресенье можно перевести например через те же израильские банки?
>Нет. Я хочу сказать, что в воскресенье будет фоновый шум от операций израильских банков.

Как кто-то только понаставит "стопов" на форексе (т.е. даже не тогда, когда русские начут деньги переводить - а тогда, когда (в предвидении этого) кто-то вздумает понаставить капканов на подобную активность).

Это ясно даже мне, не то что какому-нидь матёрому финансисту.
От Лейтенант
К Robert (22.03.2014 16:29:25)
Дата 22.03.2014 16:47:55

Это не шахматы, это поддавки.

То есть санкции вводятся только против тех, кто успел принять контрмеры сводящие их реальную эффективность к минимуму? Отчего бы не пойти дальше - звонок другу: "В понедельник мы вводим против тебя санкции, у тебя есть два дня на выод денег, к сожалению больше времени я тебе дать не могу". Смайлик не ставлю, т.к. не уверен, что это шутка.
От Robert
К Лейтенант (22.03.2014 16:47:55)
Дата 22.03.2014 17:11:04

Была извесная оперативная примочка"вброс маркера и контроль за его проxождением"

Случайно так получилось или нет - вопрос второй (пока просто данныx мало).
От Blitz.
К А.Никольский (21.03.2014 15:00:03)
Дата 21.03.2014 15:04:05

Re: этого не...

Кхм, на публику играют? Или совсем непонятно%
От А.Никольский
К Blitz. (21.03.2014 15:04:05)
Дата 21.03.2014 15:20:27

Re: этого не...

Здравствуйте, уважаемый
>Кхм, на публику играют? Или совсем непонятно%
++++
ну клиенты этого банка вполне реально пострадают, да и сам банк тоже и очень серьезно, но вот его собственные средства на долларовых корсчетах видимо к моменту введения санкций были минимальны и неслучайно
Думаю Тимченко свою долю в Гунворе тоже не за два час продал. Есть вот такие факты, а как так получилось пока неясно. Но наверное процесс будет двусторонним
От Blitz.
К А.Никольский (21.03.2014 15:20:27)
Дата 21.03.2014 15:33:23

Re: этого не...

>Здравствуйте, уважаемый
>Но наверное процесс будет двусторонним
Ништяки неизвесным доброжелятелям?
От KGI
К Blitz. (21.03.2014 15:33:23)
Дата 21.03.2014 17:29:41

А почему неизвестным?

>>Здравствуйте, уважаемый
>>Но наверное процесс будет двусторонним
>Ништяки неизвесным доброжелятелям?

Компанию по борьбе с активами и недвижимостью за рубежом в прошлом году помните?
Теперь-то задним числом уже ясно, что это было не спроста. Путин что-то знал уже тогда:).
От ABM
К А.Никольский (21.03.2014 07:33:20)
Дата 21.03.2014 08:15:31

Ну это элементарно.

>Пока неясно как банк Россия отзеркалить но что-то придумают

Запретить хождение в РФ бумажек банка "Америка" (ФРС США).
От А.Никольский
К ABM (21.03.2014 08:15:31)
Дата 21.03.2014 08:29:28

Re: Ну это...


>Запретить хождение в РФ бумажек банка "Америка" (ФРС США).
+++++++
это не зеркально - ФРС это центробанк, а банк "Россия" обычный коммерческий банк.
От ABM
К А.Никольский (21.03.2014 08:29:28)
Дата 21.03.2014 08:42:27

Re: Ну это...

>это не зеркально - ФРС это центробанк, а банк "Россия" обычный коммерческий банк.
Значит сделать вид что мы не поняли разнициы.
От Гриша
К ABM (21.03.2014 08:42:27)
Дата 21.03.2014 09:00:00

Re: Ну это...

>>это не зеркально - ФРС это центробанк, а банк "Россия" обычный коммерческий банк.
>Значит сделать вид что мы не поняли разнициы.

ФРС тоже может сделать вид что не понял, а у него непонималка побольше будет.

'За Родину! За Бегемота!' кричали бойцы, рвущиеся в бой.