От Grozny Vlad
К All
Дата 21.03.2014 10:52:30
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Должен ли Китай радоваться возвышению России?

В Москве иногда все еще придерживаются концепции «сфер влияния» образца прошлого столетия, поэтому возрастание китайского влияния в Средней Азии может стать источником трений в наших отношениях. Но Китай и Россия совместно основали Шанхайскую организацию сотрудничества. У нас есть разногласия, но ни одно из них не представляет особой угрозы. Если мы посмотрим на Украину и вообще Восточную Европу, то увидим, что там НАТО и ЕС перекроили всю политическую карту, полностью изгнав Россию из ее прошлых зон влияния и с территорий, прежде принадлежавших СССР. Восстановление российского присутствия в Восточной Европе — вот первый вызов, стоящий на пути растущего могущества России.

Если Пекин и Москва будут концентрироваться на сотрудничестве в рамках ШОС и разрешении наших разногласий, а также согласовывать с друг другом свои действия по мировым вопросам, то необходимость стратегического взаимодействия и взаимопомощи будет очевидной еще в течение очень долгого времени, а отношения всестороннего стратегического сотрудничества и партнерства станут в наших двух странах одним из краеугольных камней внешней политики. Возвышение России означает, в первую очередь, передел границ сфер влияния Москвы и западных стран в Европе.

Россия не будет представлять стратегической угрозы для Китая, по крайней мере еще несколько десятков лет. Сейчас, когда пошел процесс возвышения нашего северного соседа, мы должны дать событиям развиваться естественным образом. При этом, имея дело с Москвой, не следует забывать и об интересах КНР, вырабатывая таким образом привычку взаимного уважения к интересам друг друга. У Китая есть все реальные возможности для того, чтобы сделать это, остальное — вопрос способностей и воли.
http://inosmi.ru/world/20140321/218798280.html


Грозный Владислав
От Рядовой-К
К Grozny Vlad (21.03.2014 10:52:30)
Дата 22.03.2014 11:31:42

Наличие сильной и независимой РФ гарантирует существование


сильного и независимого Китая. Как только развалится РФ, Китай не устоит и будет быстро развален на несколько больших удельных мегафабрик работающих "за пожрать".


http://www.ryadovoy.ru
От Nachtwolf
К Рядовой-К (22.03.2014 11:31:42)
Дата 23.03.2014 12:42:50

В 90-х имелось наличие "Сильной и независимой РФ"?

Однако-же никто никуда не развалился, наоборот, именно тогда Китай по-настоящему и стартовал. Скорее, наличие РФ, позиционирующей себя как антагониста Запада, позволяет китайцам в эти игры не вмешиваться, не брать на себя никакой политической ответственности, а тупо делать деньги, не портя ни с кем отношения.
От Технолог Петухов
К Nachtwolf (23.03.2014 12:42:50)
Дата 23.03.2014 13:52:24

"Мудрая обезъяна, следящая с дерева за дракой двух тигров" (-)
От Лейтенант
К Рядовой-К (22.03.2014 11:31:42)
Дата 22.03.2014 12:45:58

Обратное, кстати тоже верно (-)
От alexio
К Grozny Vlad (21.03.2014 10:52:30)
Дата 21.03.2014 11:29:07

Re: Должен ли...

Потенциально все страны в мире друг другу конкуренты. Конкуренция может уйти только при объединении всех стран силой или при помощи некой общей идеологической базы. Но текущие интересы могут быть направлены в общую сторону, поэтому в данный момент Китаю не стоит валить Россию. В будущем же если Россия (что маловероятно в нынешних условиях) станет реально сильной, Китаю просто придётся с нею в том или ином виде бороться. Поэтому пока стоит посоветовать китайцам верить в наш бардак и стараться думать о сиюминутной выгоде от общения с нами :)
От timsz
К alexio (21.03.2014 11:29:07)
Дата 21.03.2014 11:52:15

Re: Должен ли...

>Потенциально все страны в мире друг другу конкуренты.

Грубо говоря, у нас предпочитают меньше работать и больше думать, а китайцы - наоборот, не думать, а сразу работать. Если объединить нашу "думалку" с китайской "работящностью", альянс (с учетом общей площади, природных ресурсов и численности населения) будет невероятным. И очень взаимовыгодным. Если в мозгах при этом не будет мании на мировое господство ни вместе, ни по отдельности, то оно как раз и случится.
От Лейтенант
К timsz (21.03.2014 11:52:15)
Дата 22.03.2014 12:52:32

Желающих подумать за китайцев - очередь стоит

А китайцы и сами думать хотят. Даже если принять несклонность думать за национальную черту (что нового поколения китайцечв более чем сомнительно), при населении в 1.3 миллиарда "нетипичных" китайцев должно быть более чем досточно.
Так что для РФ с Китаем скорее модель отношений по типу Канада - США подойдет, чем США - Китай.
От alexio
К timsz (21.03.2014 11:52:15)
Дата 21.03.2014 12:29:09

Re: Должен ли...

>Если объединить нашу "думалку" с китайской "работящностью" ...

И кому оно надо ? Те, кто думают, предпочтут и дальше думать и лениво попинывать "работящих" китайцев. А китайцам это не понравится, или вы в этом сомневаетесь ?
От timsz
К alexio (21.03.2014 12:29:09)
Дата 21.03.2014 12:40:45

Re: Должен ли...

>>Если объединить нашу "думалку" с китайской "работящностью" ...
>
>И кому оно надо ? Те, кто думают, предпочтут и дальше думать и лениво попинывать "работящих" китайцев. А китайцам это не понравится, или вы в этом сомневаетесь ?

Каждый должен делать то, что у него получается хорошо. Вроде того, что у нас разработка и технологии, а там - производство. И пинать друг друга по этому поводу не надо.

Я, конечно, понимаю, что вопросов возникает множество.)
От Elrick
К timsz (21.03.2014 12:40:45)
Дата 22.03.2014 23:33:00

О да.

>Вроде того, что у нас разработка и технологии, а там - производство. И пинать друг друга по этому поводу не надо.
Наши разработки TCP, IP, VPN, Skype and so on.
Да здравствует наш совкеский слон...
От Лейтенант
К Elrick (22.03.2014 23:33:00)
Дата 23.03.2014 00:48:29

Выйдите из матрицы - не все в этом мире сводится к компам. (-)
От alexio
К timsz (21.03.2014 12:40:45)
Дата 21.03.2014 13:26:55

Re: Должен ли...

>Каждый должен делать то, что у него получается хорошо.

Это да, вот у кого-то получилось быть начальником - значит всем остальным не стоит завидовать, но стоит упорно трудиться под чутким руководством. Китайцам такая линия понравится.
От Prepod
К timsz (21.03.2014 11:52:15)
Дата 21.03.2014 11:56:35

Re: Должен ли...

>>Потенциально все страны в мире друг другу конкуренты.
>
>Грубо говоря, у нас предпочитают меньше работать и больше думать, а китайцы - наоборот, не думать, а сразу работать. Если объединить нашу "думалку" с китайской "работящностью", альянс (с учетом общей площади, природных ресурсов и численности населения) будет невероятным. И очень взаимовыгодным. Если в мозгах при этом не будет мании на мировое господство ни вместе, ни по отдельности, то оно как раз и случится.
Собственно, до 20 съезда примерно к этой схеме дело и шло, но потом начался "ревизионизм и советский гегемонизм" -)). А теперь уже поздновато.
От Nachtwolf
К Prepod (21.03.2014 11:56:35)
Дата 21.03.2014 12:40:50

Да ладно. ХХ съезд - это предлог, а не повод

>Собственно, до 20 съезда примерно к этой схеме дело и шло, но потом начался "ревизионизм и советский гегемонизм" -)). А теперь уже поздновато.
Пока КНР остро нуждался в советской поддержке - китайское руководство соглашалось с ролью вассалов Кремля. Как только новая власть достаточно окрепла, оно начало этой ролью тяготиться. Разрыв (пусть и иначе оформленный) был неизбежен, просто в силу того, что Китай слишком велик и силён для роли марионетки (на манер восточноевропейских государств), но не тянул (и тем более не воспринимался) на равноправного партнера.
От Prepod
К Nachtwolf (21.03.2014 12:40:50)
Дата 21.03.2014 12:59:40

Re: Да ладно....

>>Собственно, до 20 съезда примерно к этой схеме дело и шло, но потом начался "ревизионизм и советский гегемонизм" -)). А теперь уже поздновато.
>Пока КНР остро нуждался в советской поддержке - китайское руководство соглашалось с ролью вассалов Кремля. Как только новая власть достаточно окрепла, оно начало этой ролью тяготиться. Разрыв (пусть и иначе оформленный) был неизбежен, просто в силу того, что Китай слишком велик и силён для роли марионетки (на манер восточноевропейских государств), но не тянул (и тем более не воспринимался) на равноправного партнера.
Собственно, Китай и не был марионеткой, да и восточные эйропейцы ими с определенного этапа не были. Повышение самостоятельности внутренней и внешней политики соцстран штука объективная. Удержать Китай в орбите интересов СССР задача и правда нетривиальная, с Китаем вообще не просто, не факт что получилось бы. Но резкое ухудшение отношений по ключевому вопросу - о стабильности власти и идеологии - сделало это невозможным в принципе. И Китай в тот период вообще-то был непризнанным государством, так что маневр имени тов. Дэна китайцам на фоне разгара Холодной войны совершить было бы сложно. Но не отрицаю, Китай все равно стал бы абсолютно самостоятельным крупным игроком, вопрос, когда и как.
От timsz
К Prepod (21.03.2014 11:56:35)
Дата 21.03.2014 12:11:24

Перезагрузка.)) (-)
От Prepod
К timsz (21.03.2014 12:11:24)
Дата 21.03.2014 12:23:25

Re: Перезагрузка.))

И Ленин с Мао в общем мавзолее -))
От Keu
К Grozny Vlad (21.03.2014 10:52:30)
Дата 21.03.2014 11:00:06

Дружить все-таки лучше через одного, а не соседями

Но выбора у нас маловато

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От марат
К Keu (21.03.2014 11:00:06)
Дата 21.03.2014 11:15:26

Re: Дружить все-таки...

>Но выбора у нас маловато
Здравствуйте!
Это как в двадцатые - Германия и СССР против Польши.
С уважением, Марат