От tevolga
К All
Дата 20.03.2014 14:25:33
Рубрики WWII;

"Комбат" и пистолет.

См. известное фото.
В чем смысл пистолета на ремешке, тем более на фронте?
С уважением к сообществу.
От Grozny Vlad
К tevolga (20.03.2014 14:25:33)
Дата 20.03.2014 18:40:07

Re: "Комбат" и...

>В чем смысл пистолета на ремешке, тем более на фронте?
Вспомнилось из худлита...


Все это пронеслось перед ним во мгновение, как моментальная фотография, потому что в следующее мгновение он оторвался от стены и кинулся в глубину, где еще вспыхивали короткие веера очередей. Он не решался стрелять издалека, потому что между ним и вспышками то появлялись, то исчезали фигуры. Он оттолкнул кого-то, кажется, своего, выстрелил в близкое ощеренное чужое лицо, споткнулся, упал на клубок тел, катавшихся по полу, бил тяжелым ТТ по стриженому затылку, и затылок этот дергался все медленнее, все безвольнее, а когда совсем перестал дергаться, самого Плужникова с такой силой ударили по голове, что на какое-то время он потерял сознание и сунулся лицом в раздробленный им же самим немецкий, недавно подстриженный затылок.

Очнувшись, он не нащупал пистолета, а встать не смог и опять на четвереньках пополз к стене, размазывая по лицу чужую кровь. Голова не хотела держаться прямо, клонилась, и он уговаривал себя не терять сознания, смутно соображая, что растопчут. Он почти добрался до стены, как кто-то схватил его за сапог и потащил назад, под ноги надсадно хрипящих солдат. Он извернулся, увидел широкое, залитое кровью лицо, остро торчащие остатки зубов в раздробленной челюсти, кровавую слюну, распухший, вывалившийся язык и закричал. Он кричал тонко, визгливо, а немец, улыбаясь мертвой улыбкой, все волок его к себе и волок, и Плужников вдруг с поразительной ясностью понял, что это — смерть, и сразу вспотел, и продолжал визжать, а немец все тащил его и тащил, медленно и неуклонно, как во сне. И совсем как во сне у Плужникова не было сил, а был только липкий, черный, лишающий рассудка страх.

Кто-то упал на него и пополз от головы к ногам, к немцу, упираясь босой ногой в подбородок лейтенанта. И Плужников почувствовал, как немец отпустил его ногу и как странно подпрыгивает на его животе полуголый маленький боец. Это было больно, но уже не страшно, и Плужников кое-как вылез из-под бойца и увидел, что боец этот — с расцарапанной щекой, — стоя на коленях, бьет и бьет полотном саперной лопатки по шее немца и что лопатка эта с каждым ударом все глубже и глубже входит в тело, и немец судорожно корчится на полу.

Бой кончился, затихали последние стоны, последние крики и последняя ругань: немцы, не выдержав, бежали из костела, а кто не мог убежать, доходил сейчас на окровавленном кирпичном полу.

— Вы живой, товарищ лейтенант? А я лопаткой его, лопаткой! Хак! Хак! Как мамане телушку!

Плужников сидел у стены, с трудом приходя в себя. Ломило голову, тошнота волнами подступала к горлу, и он все время глотал, а слюны не было, и сухие колючие спазмы сжимали гортань. Он понимал, что бой закончился, что сам он уцелел и, кажется, даже не ранен, но не испытывал сейчас ничего, кроме тошноты и усталости. А маленький боец говорил и говорил, захлебываясь от восторга:

— Я ему жилу перерубил. Жилу подрезал, как телку. Тут, на шее, место такое...

— Пистолет, — с трудом сказал Плужников: ему было неприятно это восторженное оживление. — Пистолет мой...

— Найдем! А меня и не зацепил никто. Я верткий. Я, знаешь...

— Мой пистолет, — упрямо повторил Плужников. — Он в удостоверении записан. Личное оружие.


Грозный Владислав
От sss
К tevolga (20.03.2014 14:25:33)
Дата 20.03.2014 15:35:14

ИМХО антабки/ремешки - рудимент от времен "конных" командиров

У конного действительно выпавший из рук пистолет или револьвер мог всерьез потеряться.
От Дмитрий Козырев
К sss (20.03.2014 15:35:14)
Дата 20.03.2014 15:56:08

В бушлатах 90-х годов пистолетный карман тоже снабжен шнуром

тоже рудимент?
От 74omsbr
К Дмитрий Козырев (20.03.2014 15:56:08)
Дата 20.03.2014 16:54:32

Не 1990-х, а конца 1980-х

Never shall I fail my comrades
>тоже рудимент?

Карманы в старых "песчаных" бушлатах были похожи на кобуру и ремешок был. Правда, экспериментально доказано, что ПМ в него лезет с трудом и постоянно вываливается. Да и носить его неприятно. Когда в начале 1990-х годов пошли камуфлированные бушлаты, то эта "недокобура" превратилась в водонепрницаемый карман.

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От sss
К Дмитрий Козырев (20.03.2014 15:56:08)
Дата 20.03.2014 16:21:28

Возможно, стоит посмотреть на сами пистолеты

на ПЯ или ГШ-18 антабок под ремешок нет, а это, казалось бы самое что ни на есть армейское оружие.

А последний пистолет на котором она была - ПМ. Даже на АПС её уже не было.
От Llandaff
К sss (20.03.2014 16:21:28)
Дата 20.03.2014 18:16:31

Антабка разумеется есть на всех этих пистолетах

и вообще практически нет пистолетов с претензией на боевое или полицейское применение, на которых не было бы антабки.
От Banzay
К Llandaff (20.03.2014 18:16:31)
Дата 20.03.2014 20:59:24

Glock ? (-)
От Ibuki
К Banzay (20.03.2014 20:59:24)
Дата 20.03.2014 23:36:08

Re: Glock ?

http://imageshack.us/a/img138/7126/kyz0zgz3jwen.jpg


От Robert
К Ibuki (20.03.2014 23:36:08)
Дата 21.03.2014 02:06:38

У ниx - афтермаркет (доработка сделанная ими самими). Вот фирменное фото:

Слева - отверстие в рукояти снизу сзади (там за магазином - ничего нет: пусто, и открыто снизу).

Справа - затычка если отверстие не нужно (её - за отдельные деньги: в комплект поставки не вxодит):

[25K]


От Grozny Vlad
К sss (20.03.2014 16:21:28)
Дата 20.03.2014 16:40:31

Re: Возможно, стоит...

>на ПЯ или ГШ-18 антабок под ремешок нет, а это, казалось бы самое что ни на есть армейское оружие.
Такое впечатление, что есть. Причем, на обоих...
>А последний пистолет на котором она была - ПМ. Даже на АПС её уже не было.
На АПС ее не было в силу особенностей конструкции и применения. А вот на АО-44 она, может быть, и пригодилась бы...

Грозный Владислав
От sss
К Grozny Vlad (20.03.2014 16:40:31)
Дата 20.03.2014 16:56:41

Re: Возможно, стоит...

>Такое впечатление, что есть. Причем, на обоих...

В общем похоже вы правы) там таки есть какая-то невразумительная дырочка (в ПЯ), в которую, теоретически может быть вставлено кольцо с ремешком...
Это меня ввела в заблуждение кобура ПЯ без ремешка, но в "принадлежностях и устройствах..." написано, что этот ремешок теперь надо цеплять к поясному ремню.
3. Пистолетный ремешок — служит для крепления пистолета к поясному (брючному) ремню для предотвращения утраты пистолета.
От Юрий А.
К sss (20.03.2014 16:56:41)
Дата 20.03.2014 17:01:18

Re: Возможно, стоит...

>В общем похоже вы правы) там таки есть какая-то невразумительная дырочка (в ПЯ), в которую, теоретически может быть вставлено кольцо с ремешком...
>Это меня ввела в заблуждение кобура ПЯ без ремешка, но в "принадлежностях и устройствах..." написано, что этот ремешок теперь надо цеплять к поясному ремню.

Открою Вам страшную тайну. :-)) У кобуры для револьвера Наган, пистолетов ТТ и ПМ тоже нет ремешков. И шнур (кожаный или веревочный) тоже цепляется к поясному ремню.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От negeral
К Юрий А. (20.03.2014 17:01:18)
Дата 20.03.2014 19:05:52

Были ещё и на шею шнуры (-)
От Rwester
К Дмитрий Козырев (20.03.2014 15:56:08)
Дата 20.03.2014 15:58:10

в разгрузках есть петли под страховочный шнур(-)
От badger
К sss (20.03.2014 15:35:14)
Дата 20.03.2014 15:54:03

При этом шашка снабжена темляком, а не шнуром, крепящим её к ножнам :)

>У конного действительно выпавший из рук пистолет или револьвер мог всерьез потеряться.

Было бы логично тогда и револьвер/пистолет снабдить темляком, а не шнуром...
От СВАН
К badger (20.03.2014 15:54:03)
Дата 20.03.2014 22:55:43

Re: При этом...

Я нож ношу с темляком - яркой ленточкой.
Функция - быстро засечь его, если уронил на землю/выбили.

СВАН
От Robert
К СВАН (20.03.2014 22:55:43)
Дата 21.03.2014 00:10:52

Вы будете смеяться но

>Я нож ношу с темляком - яркой ленточкой.
>Функция - быстро засечь его, если уронил на землю/выбили.

Существуют "как можно боле яркие" темляки. Также бывают излишне длинные, украшенные кистями, узлами, и пр.

Назначение - при феxтовании перед оппонентом мелькает не только клинок но и яркая тряпка, что его несколько дизориентирует и отвлекает.

К сожалению все это в наше время "коммерционализировано" всякими "корейскими школами боев на мечаx", сокровенными иx знаниями, боевиками и пр. Ну та же история что с коммерцианализацией карате один-в-один. Так что не судите строго - фото вроде из xудфильма:

[10K]



[282K]


От марат
К badger (20.03.2014 15:54:03)
Дата 20.03.2014 16:23:46

Re: При этом...

>>У конного действительно выпавший из рук пистолет или револьвер мог всерьез потеряться.
>
>Было бы логично тогда и револьвер/пистолет снабдить темляком, а не шнуром...
Здравствуйте!
Было бы любопытно посмотреть на махание шашкой, привязанной шнурком к ножнам...
С уважением, Марат
От Robert
К марат (20.03.2014 16:23:46)
Дата 20.03.2014 18:32:57

"Темляк петлей" - как раз не дает потерять шашку: в него кисть продета.

>Было бы любопытно посмотреть на махание шашкой, привязанной шнурком к ножнам...

функции темляка на клинковом оружии

существуют два основных типа темляка: темляк петлей и темляк шнуром (кистями, узлами).

1. Темляк петлёй :

• предотвращение утери клинкового оружия при случайном выпускании его из рук
• возможность быстрого освобождения руки простым отпусканием холодного оружия
• при уколе темляк не даёт руке соскользнуть на лезвие, предотвращая руку от порезов и выполняя тем самым роль ограничителя
• при рубке шашкой темляк воспринимает часть нагрузки, разгружая кисть руки
• за петлю темляка холодное оружие можно подвесить при хранении или транспортировке

2. Темляк шнуром :

• служит "гибким продолжением" рукояти
• за шнур темляка оружие может вытягиваться из чехла, ножен, кармана и т.д.
• при широких маховых движениях и перехватах клинковое оружие приобретают дополнительную инерцию, более предсказуемо и управляемо
• темляк служит декоративным украшением клинкового оружия
От tevolga
К sss (20.03.2014 15:35:14)
Дата 20.03.2014 15:49:53

Re: ИМХО антабки/ремешки...

Вероятно это и есть правильный ответ...
С уважением к сообществу.
От Llandaff
К tevolga (20.03.2014 14:25:33)
Дата 20.03.2014 14:58:20

Re: "Комбат" и...

>В чем смысл пистолета на ремешке, тем более на фронте?

На фронте смысл такой же, как и в любом другом месте - не потерять пистолет. Это очень важная функция ремешка.
От tevolga
К Llandaff (20.03.2014 14:58:20)
Дата 20.03.2014 15:30:06

Re: "Комбат" и...

>>В чем смысл пистолета на ремешке, тем более на фронте?
>
>На фронте смысл такой же, как и в любом другом месте - не потерять пистолет. Это очень важная функция ремешка.

А потерять винтовку, пушку, миномет, нож и т.д. не страшно?
Получается что пистолет доверяют разгильдяям, которые могут его обязательно потерять.
Обратите внимание что ремешок крепится к кабуре, т.е. есть место где можно хранить пистолет без боязни его выронить.
С уважением к сообществу.
От Грозный
К tevolga (20.03.2014 15:30:06)
Дата 20.03.2014 22:03:53

а также не уронить в очко системы "сортир"

>>>В чем смысл пистолета на ремешке, тем более на фронте?
>>

Вы таки удивитесь, насколько часто это случается без ремешка...

===> dic duc fac <===
От Koshak
К tevolga (20.03.2014 15:30:06)
Дата 20.03.2014 18:40:30

Re: "Комбат" и...

>>>В чем смысл пистолета на ремешке, тем более на фронте?
>>
>>На фронте смысл такой же, как и в любом другом месте - не потерять пистолет. Это очень важная функция ремешка.
>
>А потерять винтовку, пушку, миномет, нож и т.д. не страшно?
>Получается что пистолет доверяют разгильдяям, которые могут его обязательно потерять.
>Обратите внимание что ремешок крепится к кабуре, т.е. есть место где можно хранить пистолет без боязни его выронить.

Ещё летчики тоже раздолбаи, чтобы они самолёт не потеряли, к ним самолёт привязывают специальными ремнями
>С уважением к сообществу
Взаимно
От Юрий А.
К tevolga (20.03.2014 15:30:06)
Дата 20.03.2014 17:03:55

Re: "Комбат" и...

>Обратите внимание что ремешок крепится к кабуре, т.е. есть место где можно хранить пистолет без боязни его выронить.

Он не к кобуре крепится, а на ремень. Так что в принципе, можно и не использовать.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От badger
К tevolga (20.03.2014 15:30:06)
Дата 20.03.2014 15:44:47

Re: "Комбат" и...

>>>В чем смысл пистолета на ремешке, тем более на фронте?
>>
>>На фронте смысл такой же, как и в любом другом месте - не потерять пистолет. Это очень важная функция ремешка.
>
>А потерять винтовку, пушку, миномет, нож и т.д. не страшно?

Потерять нож, в общем случае, если нет необходимости прямо сию секунду кому-то перерезать горло, не так критично, как пистолет... Как с точки зрения юридических последствий, так и с точки зрения стоимости пистолета/ножа...

Вероятность потерять, в траве допустим, фигню длиной почти в полтора метра(винтовку) значительно меньше, чем относительно небольшой пистолет... Про дополнительные вводные в виде отбросило/засыпало/контузило/дезориентировало ввзрывом - вам ув. Дмитрий Козырев уже написал... А ещё иногда бывает ночь и чиркать спичками/светить фонариком под носом у противника бывает не очень удобно...

В любом случае отмети - любой конкретный пользователь был волен сам в боевых условиях выбирать, использовать ему ремешнок или нет, Чаки Норрисы те кто ничего никогда не теряют могли его банально отцепить... Как опция же он явно и неоспоримо полезен...
От Дмитрий Козырев
К tevolga (20.03.2014 15:30:06)
Дата 20.03.2014 15:34:58

Re: "Комбат" и...

>>>В чем смысл пистолета на ремешке, тем более на фронте?
>>
>>На фронте смысл такой же, как и в любом другом месте - не потерять пистолет. Это очень важная функция ремешка.
>
>А потерять винтовку, пушку, миномет, нож и т.д. не страшно?

У стрелкового оружия есть ремни, ножи тоже снабжаются тесемками иногда, а пушка и танк достаточно велики и тяжелы. чтобы их не засыпало землей и не отбросило далеко от владельца взрывом.

>Получается что пистолет доверяют разгильдяям, которые могут его обязательно потерять.

не потерять, а выронить в условиях боя, в т.ч. получив ранение или контузию.

>Обратите внимание что ремешок крепится к кабуре, т.е. есть место где можно хранить пистолет без боязни его выронить.

ремешок начинает выполнять свои функции когда пистолет извлекается из кобуры.
От NoMaD
К tevolga (20.03.2014 14:25:33)
Дата 20.03.2014 14:35:43

Re: "Комбат" и...

Здрямс!
>См. известное фото.
>В чем смысл пистолета на ремешке, тем более на фронте?
>С уважением к сообществу.


так положено?
не потерять при падении?
не дать завладеть им "солдатику"?
не потерять в рукопашной?
не потерять при справлении нужды?

я ечатаю так ыстро, что укры за ной просто не успевают)