От tevolga
К All
Дата 19.03.2014 19:53:14
Рубрики WWII;

Про Севастополь, но о другом...

На 1.02.42 возрастной состав (в процентах) Приморской армии был следующий.
18-20 лет - 8.0%
21-25 лет - 21.4%
26-30 лет - 24.1%
31-35 лет - 22.6%
36-40 лет - 16.6%
41-45 лет - 5.3%
46-50 лет - 1.9%
больше 51 - 0.1%

Национальный состав Приморской армии на 01.02.42
русские - 38.6
украинцы - 23.9
грузины - 8.4
армяне - 5.4
азербайджанцы - 8.3
осетины - 1.8
белоруссы - 0.9
лезгины - 0.8
евреи - 2.2
татары - 1.0
казахи - 1.2
таджики - 0.5
узбеки - 0.9
прочие - 6.2

ф.288, оп 9912, д13, л.3

На этот момент численность армии состаляла примерно 65 тыс. человек.

Численность Приморской армии

до эвакуации из Одессы на 7.10.41 73126
прибыли из Одессы на 20.10.41 56567
после отхода к Севастополю на 10.11.41 41389

ф.288, оп.9912, д.11, л.202

С уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (19.03.2014 19:53:14)
Дата 20.03.2014 10:27:43

Мало русских и много людей в возрасте (-)
От tevolga
К Исаев Алексей (20.03.2014 10:27:43)
Дата 20.03.2014 10:43:21

Re: Мало русских...

В составе этих частей есть практически полностью "Закавказские дивизии". В них даже были роты сформированные по нацпризнаку. Поэтому процент русских вероятно ниже.
Относительно возрастов - вероятно пополнение за счет ВСЕХ уходящих из Одессы. Кстати Вы считаете что старших возрастов много?
Меня заинтересовало другое - какие причины заставили сделать такую статистику в начале 42 года?. Это явно команда сверху - "Генштаб".
Я привел финальные цифры, они сложены из донесений (подробных таблиц национальность, возраст) от всех частей и требование о представлении этой информации было по рассылке почти в 50 адресов.
С уважением к сообществу.
От Denis1973
К tevolga (20.03.2014 10:43:21)
Дата 20.03.2014 21:49:58

Re: Мало русских...

>Меня заинтересовало другое - какие причины заставили сделать такую статистику в начале 42 года?. Это явно команда сверху - "Генштаб".
>Я привел финальные цифры, они сложены из донесений (подробных таблиц национальность, возраст) от всех частей и требование о представлении этой информации было по рассылке почти в 50 адресов.
Мое сугубое ИМХО состоит в том, что это обычная отчетность. Регулярно находил такую в "Исторических формулярах" дивизий. Там обязательно есть данные по возрастному (правда, указан не возраст, а годы рождения) и национальному составу.
Возможно, она должна была направляться именно в начале года. Чтобы быть в этом точно уверенным, надо смотреть табель донесений.
От Сибиряк
К tevolga (20.03.2014 10:43:21)
Дата 20.03.2014 18:34:25

Re: Мало русских...

>Относительно возрастов - вероятно пополнение за счет ВСЕХ уходящих из Одессы. Кстати Вы считаете что старших возрастов много?

7% старше сорока - не так уж и много. Видел возрастную статистику по сибирским дивизиям формирования осени 1941 - зимы 42-го, так там встречается и 15% старше сорока.

>Меня заинтересовало другое - какие причины заставили сделать такую статистику в начале 42 года?. Это явно команда сверху - "Генштаб".

может быть для того, чтобы оценить боеспособность частей по этим макропоказателям. Там наверняка еще и сведения по партийно-комсомольской прослойке были.


От Ларинцев
К tevolga (20.03.2014 10:43:21)
Дата 20.03.2014 16:31:42

Re: Мало русских...


>Меня заинтересовало другое - какие причины заставили сделать такую статистику в начале 42 года?. Это явно команда сверху - "Генштаб".

Так, наверное, как-то связано с плачами: "пришлите русское пополнение"?
От Дмитрий Козырев
К Ларинцев (20.03.2014 16:31:42)
Дата 20.03.2014 16:42:32

Re: Мало русских...


>>Меня заинтересовало другое - какие причины заставили сделать такую статистику в начале 42 года?. Это явно команда сверху - "Генштаб".
>
>Так, наверное, как-то связано с плачами: "пришлите русское пополнение"?

Это же вроде не в Приморскую армию, а на Крымский фронт?
От tevolga
К Дмитрий Козырев (20.03.2014 16:42:32)
Дата 20.03.2014 17:21:37

Re: Мало русских...


>>>Меня заинтересовало другое - какие причины заставили сделать такую статистику в начале 42 года?. Это явно команда сверху - "Генштаб".
>>
>>Так, наверное, как-то связано с плачами: "пришлите русское пополнение"?
>
>Это же вроде не в Приморскую армию, а на Крымский фронт?

В Приморской тоже самое.
Командир 40 кавдивизии отсылает обратно пополнение как несоответствующее по возрастному и ЯЗЫКОВОМУ признаку.

Специально формируются национальные роты (что имеет кстати обратную сторону и это отмечается - низкая устойчивость) с командирами и политработниками знающими язык.
С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (20.03.2014 10:27:43)
Дата 20.03.2014 10:31:34

2/3 славян и равномерное распределение по возрастам (-)
От tevolga
К tevolga (19.03.2014 19:53:14)
Дата 19.03.2014 20:56:19

Еще про Севастополь...

Донесение начштаба 136 зсп(изложение) начальнику обдела укомплектования Приморской армии.
20.01.42 На броненосце "Потемкин" из Кутаиси поступила одна маршевая рота 88 зсп в составе 252 человека.
Что это за броненосец "Потемкин"?
Ошибка?
С уважением к сообществу.
От Nachtwolf
К tevolga (19.03.2014 20:56:19)
Дата 24.03.2014 12:45:49

Крейсер "Коминтерн"

Который снялся в роли оного броненосца. Топичное фото со съёмок - Эзенштейн на баке "Коминтерна"
http://savepic.org/3948574.jpg


От Дмитрий Козырев
К tevolga (19.03.2014 20:56:19)
Дата 19.03.2014 21:40:47

Re: Еще про

>Донесение начштаба 136 зсп(изложение) начальнику обдела укомплектования Приморской армии.
>20.01.42 На броненосце "Потемкин" из Кутаиси поступила одна маршевая рота 88 зсп в составе 252 человека.
>Что это за броненосец "Потемкин"?
>Ошибка?

ИМХО крейсер "Коминтерн" - ошибочно принят за "броненосец из кино " по характерному таранному форштевню додредноутной эпохи

ночь на 20 января крейсер вышел из Батуми в Новороссийск, откуда, приняв на борт полк морской пехоты, 132 тонны авиационных бомб и реактивных снарядов, направился в Севастополь. Боезапас был размещен в демонтированном котельном отделении и в жилых помещениях под верхней палубой. Начиненный таким большим количеством боеприпасов корабль представлял собой пороховую бочку. При попадании авиационной бомбы, торпеды или подрыва на мине ему грозила смертельная опасность.

Погода в северо-восточной части Черного моря не благоприятствовала выполнению задания. В Новороссийске дул сильный ветер, осложнивший погрузочные работы; на маршруте перехода из Новороссийска в Севастополь местами отмечался туман, затруднявший своевременное обнаружение самолетов и плавающих мин. В районе Севастополя шел снег, видимость измерялась десятками метров. В таких условиях ограждение единственного входного фарватера в Севастополь через выставленное в начале войны оборонительное минное заграждение не обеспечивало безопасного плавания. Вот почему штаб оборонительного района высылал навстречу кораблям и транспортам тральщики или сторожевые катера.

Для встречи и обеспечения перехода «Коминтерна» было выделено два базовых тральщика — БТЩ-22 и БТЩ-27. [101]

В установленное время крейсер подошел к точке встречи у входного фарватера, но тральщиков не обнаружил. Командир донес в штаб Севастопольского оборонительного района об их отсутствии и стал маневрировать в шести-восьми милях от внешней кромки минного заграждения.

С момента выхода из Новороссийска «Коминтерн» прошел около 250 миль, и за это время ему ни разу не представилась возможность произвести точное определение своего местонахождения по береговым ориентирам или хотя бы по небесным светилам. К месту встречи он шел по счислению. Радиолокационные средства, с помощью которых корабли могли бы обнаружить друг друга, на крейсере и встречающих его тральщиках отсутствовали. Малая видимость исключала всякую возможность уточнить свое местоположение по береговым ориентирам. Идти же без уточнения означало подвергнуть корабль риску вероятного подрыва на минном поле.

Стрелки часов отсчитывали минуты, часы. Время было за полночь, а видимость не улучшалась. С командного пункта командующего флотом крейсер получил указание: принять все меры к встрече с тральщиками и обеспечению входа в базу. На «Коминтерне» было усилено наблюдение, осуществлявшееся не только со штатных мест, но и с полубака, полуюта. Продолжался всесторонний анализ возможной ошибки, допущенной на переходе.

В штабе Севастопольского оборонительного района тем временем разрабатывались мероприятия по обеспечению прохода «Коминтерна» в светлое время суток. Предусматривалось непрерывное барражирование истребительной авиации, повышение готовности всех зенитных средств, сил охраны водного района. Метеорологи уточняли прогноз погоды.

Приближалось утро. Крейсер и тральщики продолжали кружиться в районе намеченого места встречи. В 7 часов 30 минут видимость улучшилась, и «Коминтерн» после семичасового маневрирования, наконец, встретился с кораблями обеспечения. Крейсер лег в кильватер тральщикам, увеличив скорость до 14 узлов. До входа в Северную бухту он шел под прикрытием истребительной авиации. Его противовоздушную оборону обеспечивала плавучая батарея № 3, расположенная северо-западнее Херсонесского маяка. Моряки [102] любовно называли ее «Не тронь меня». Выдвинутая в море, она усиливала противовоздушную оборону Севастополя с морского направления и проходящих вблизи нее кораблей. Личный состав батареи отразил десятки атак фашистской авиации. Губительным огнем ее зенитных орудий и пулеметов было уничтожено 22 вражеских самолета, и десятки — повреждены.

«Коминтерн» обогнул Херсонесский мыс. С мостика уже видны были Инкерманский створ, жилые кварталы города.

Штаб оборонительного района определил место стоянки у Телефонной пристани в Южной бухте.

День выдался солнечный, ясный, но было довольно холодно. Столбик термометра опустился до 11° ниже нуля, на улицах лежал снег.

Сразу же после швартовки началась разгрузка доставленных грузов на причал, откуда на автомашинах они немедленно отправлялись по назначению.

В этот день крейсеру предстояло обстрелять вражеские войска. Корабли, привлекаемые к решению этой задачи, вели огонь с заблаговременно установленных позиций, находившихся в Северной и Южной бухтах. Поэтому сразу же после окончания выгрузки «Коминтерн» был переведен в заранее предназначавшееся для него место.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (19.03.2014 21:40:47)
Дата 20.03.2014 09:25:14

Re: Еще про

А не внесено ли в донесение жаргонное(народно-флотско-фолклорное) названиее "Коминтерна"?
Могли же флотские именовать между собой "Коминтерн" "Броненосец Потемкин" (по результатам фильма), а сухопутный начштаба зап.полка просто повторил то что услышал от доставившего сопроводиловку матроса:-)) Кто их этих флотских разберет - ходят же они на клотик за кипятком:-))

С уважением к сообществу.
PS. В списке псевдонимов начальников служб нач.развед.отдела ПА именовался "Тихий", а нач политотдела "Синий". Так что с юмором на войне все было в порядке. Начарт естественно был "Громкий".:-)))
От Исаев Алексей
К tevolga (20.03.2014 09:25:14)
Дата 20.03.2014 10:03:55

Синий это намек на пристрастие к огненной воде? :-) (-)
От tevolga
К Исаев Алексей (20.03.2014 10:03:55)
Дата 20.03.2014 10:21:59

Re: Синий это...

Если и намек то скрытный:-)). Наши предки были не чужды эстетики даже в экстремальных ситуациях.
С уважением к сообществу.
От Thorn
К Дмитрий Козырев (19.03.2014 21:40:47)
Дата 19.03.2014 23:47:59

Re: Еще про

>>Донесение начштаба 136 зсп(изложение) начальнику обдела укомплектования Приморской армии.
>>20.01.42 На броненосце "Потемкин" из Кутаиси поступила одна маршевая рота 88 зсп в составе 252 человека.
>>Что это за броненосец "Потемкин"?
>>Ошибка?
>
>ИМХО крейсер "Коминтерн" - ошибочно принят за "броненосец из кино " по характерному таранному форштевню додредноутной эпохи

«Коминтерн» в 1925 году «снялся» в фильме Сергея Эйзенштейна в роли броненосца «Потемкин» - википедия
От tevolga
К Дмитрий Козырев (19.03.2014 21:40:47)
Дата 19.03.2014 22:57:01

Re: Еще про

В общем случае возможно, особенно по датам совпадает. Но в таких донесениях крейсер "Коминтерн" регулярно упоминается именно как "Коминтерн".
С уважением к сообществу.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (19.03.2014 21:40:47)
Дата 19.03.2014 22:42:21

Не сходится - то полк, а то маршевая рота, да и вообще

Страннова-то пусть даже и "старомодный" корабль называть именем совершенно конкретного хорошо известного корабля.
Я бы скорее предположил какую-нибудь каботажную посудину под названием "Броненосец Потемкин", названную так в честь героическо-революционного корабля.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (19.03.2014 22:42:21)
Дата 19.03.2014 22:59:57

Этож из историографической мурзилки

поход и направление по дате примерно совпадает.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (19.03.2014 22:59:57)
Дата 20.03.2014 00:03:30

Если исходить из сказаного участником Thorn то походу ты прав, а я нет

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2554731.htm