ВИФ2 NE : Ветка : А вообще кто-то понимает в чём смысл или подвох нашей передачи оружия украм?

От	Хорёк
К	BP~TOR
Дата	30.03.2014 01:37:34
Рубрики	Современность; Флот; Локальные конфликты; Политек;

А вообще кто-то понимает в чём смысл или подвох нашей передачи оружия украм?

Я чем больше смотрю и читаю тем больше понимаю, что ни чего не понимаю....

Я в целом за спорт и за поиск не здоровых приключений на свою Ж,
но государтсво, оно типо рационально и практично,
оно не турист и не спортсмен.

Чего мы отбирали, чтоб подарить украм?
Мы подарить или продать за недорого это можем:
Сирия, Куба, сев. Корея. Китай, Вьяетнам, Африка - вся. Индокитай и острова -все (т64, пауам. т72 идуям) исчо Иран, арабы разные и Лат Америка
Самолёты - можно то же всем выще означеным

Плюс разные музеи частные и государственные

Плюс мишени на политгонах. причём как Бронетехника, так и те же самолёты подняв на крыло (за относительно не дорого) можно отстрелять ПВо и ракетами и самолётами.

то же и про кораблики

Так зачем мы грузим древних и всё пропивших укров, которые да же за людьми плацкарт выслать не могут, требованием забрать хлам весь в зад с Украины

В чём корысть или подвох,
я прям в мыслях запутался.
Может кто знает? - просвитеите...

От	kegres
К	Хорёк (30.03.2014 01:37:34)
Дата	30.03.2014 16:17:26

Возможно, установлен контакт с прогрессивными силами

в руководстве

А мож и сами за ум взялись:
> Председатель Верховной Рады Украины Александр Турчинов поздравил ветеранов Великой Отечественной войны, жителей города Николаев с 70-летием освобождения Николаева от фашистских захватчиков

http://rada.gov.ua/ru/news/Novosty/Soobshchenyya/90566.html

От	Хорёк
К	kegres (30.03.2014 16:17:26)
Дата	30.03.2014 20:48:58

Прогрессивные силы - верные единственно легетимному президенту?

Прогрессивные силы - верные единственно легетимному президенту Украины Януковичу?

Т.е. формируется истинно новая Украинская армия, которой передаётся то, что в Киеве считают хламом?

От	Robert
К	kegres (30.03.2014 16:17:26)
Дата	30.03.2014 18:03:51

Возможно, просто корабль "Ольшанский" долго был на первыx страницаx в СМИ

Он назван по фамилии морпеxа отбивавшего тогда Николаев, вроде.

От	ВладимирНС
К	Хорёк (30.03.2014 01:37:34)
Дата	30.03.2014 08:28:59

Мне кажется вот как

1. Сначала добиться того, чтоб желающие продолжить службу в ВСУ военнослужащие покинули Крым только с личными вещами - не допустить создания мифа о "героическом сопротивлении", "несломленном духе" и т.д.

Выполнено

2. Отдать военное имущество украинскому правительству уже не в составе воинских подразделений, а по принципу " у нас тут ваше завалялось, заберите", - поставив Киев в двусмысленное положение: либо брать, подписывать акты приема-передачи и признавать де-факто , что Крым российский; либо не брать и выгляджеть полными идиотами

От	zero1975
К	ВладимирНС (30.03.2014 08:28:59)
Дата	30.03.2014 09:14:42

Странная логика:

Вот это:
>поставив Киев в двусмысленное положение: либо брать, подписывать акты приема-передачи и признавать де-факто , что Крым российский; либо не брать и выгляджеть полными идиотами

А в чём двусмысленность положения Киева? Если потерпевшему вернули часть отнятого - это не повод закрывать дело об ограблении.

Возврат техники, в принципе, мог бы послужить началу переговоров - сперва о возврате барахла, а потом и о нормализации отношений... Но тут как раз РФ в двусмысленном положении - с кем переговариваться? Украинская-то власть - признана нелигитимной... Так кому возвращают технику?
Т.е., я бы понял, если после выборов на Украине - на следующий день пошли бы эшелоны через Перекоп. Но сейчас - кому и зачем?

Возврат техники можно было бы использовать как пиар-ход, наглядно показывающий - "хотят ли русские войны"? Но для этого нужно широкое освещение в украинских СМИ, а оно им надо?

Непонятно.

От	Prepod
К	zero1975 (30.03.2014 09:14:42)
Дата	30.03.2014 11:16:10

Re: Странная логика:

>Вот это:
>>поставив Киев в двусмысленное положение: либо брать, подписывать акты приема-передачи и признавать де-факто , что Крым российский; либо не брать и выгляджеть полными идиотами
>
>А в чём двусмысленность положения Киева? Если потерпевшему вернули часть отнятого - это не повод закрывать дело об ограблении.

Прежде всего в том, что от агрессора военную технику не принимают и сами агрессоры противнику ее не передают. Тут штука не в формальном признании потери Крыма, а в признании того, что утрата контроля над полуостровом произошла в результате политических процессов, а не военной интервенции. И после политического решения делится военное имущество, никакого "отъема", следовательно и "потерпевших" нет. Удачное это решение или нет - вопрос второй, но логика в нем определенно присутствует. Положение Киева и правда сложное - при дальнейших разборках факт раздела военного имущества неизбежно станет важным российским аргументом.

От	zero1975
К	Prepod (30.03.2014 11:16:10)
Дата	30.03.2014 12:02:23

Так ведь в том-то всё и дело, что раздела - нет.

>Прежде всего в том, что от агрессора военную технику не принимают и сами агрессоры противнику ее не передают.

А разве есть какая-то информация об официальной приёмке Киевом этой техники? Я попытался искать - ничего о порядке передачи не нашёл. Только завывания о том, что передают металлолом.

>Тут штука не в формальном признании потери Крыма, а в признании того, что утрата контроля над полуостровом произошла в результате политических процессов, а не военной интервенции.

А каким образом факт передачи техники - говорит об отсутствии интервенции? Он если и может о чём то говорить - так разве только о том, что интервенция окончена. Не более.

>И после политического решения делится военное имущество, никакого "отъема", следовательно и "потерпевших" нет.

А каким образом, акт о приёмке (если его вообще кто-то облечённый полномочиями подпишет - а ведь полномочия, по-нашему - у Януковича) может стать актом о разделе имущества? Ну, наши привезли. Ну, какой-то украинский прапор (ладно, майор) - принял. Как это можно истолковывать в смысле снятия претензий? Более того, передавая военную технику противникам Януковича - наши тем самым де-факто признают их легитимность. Разве не так?

>Удачное это решение или нет - вопрос второй, но логика в нем определенно присутствует. Положение Киева и правда сложное - при дальнейших разборках факт раздела военного имущества неизбежно станет важным российским аргументом.

А он факт раздела - он есть? Я пока вижу односторонний акт возврата техники.
Использовать его можно только в смысле гашения паранойи у соседей. Но для этого надо, чтобы они этот факт увидели и правильно истолковали.

От	Prepod
К	zero1975 (30.03.2014 12:02:23)
Дата	30.03.2014 14:48:37

Сейчас - нет, примут - будет

>>Прежде всего в том, что от агрессора военную технику не принимают и сами агрессоры противнику ее не передают.
>
>А разве есть какая-то информация об официальной приёмке Киевом этой техники? Я попытался искать - ничего о порядке передачи не нашёл. Только завывания о том, что передают металлолом.
В том-то и фокус, власти в Киеве не знают стоит ли ее принимать и если принимать то под каким соусом. Это и есть трудное положение.
>>Тут штука не в формальном признании потери Крыма, а в признании того, что утрата контроля над полуостровом произошла в результате политических процессов, а не военной интервенции.
>
>А каким образом факт передачи техники - говорит об отсутствии интервенции? Он если и может о чём то говорить - так разве только о том, что интервенция окончена. Не более.
Не так. Если интервенция была, надо для начала урегулировать отношения с интервентом, а потом принимать у него военное имущество. А киевские власти даже состояние агрессии нормально не отфиксировали, зомбоящик не в счет. А факт приема техники означает наличие нормальных межгосударственных отношений при наличии политических разногласий о принадлежности полуострова. Если подверглись агрессии - воюйте, другого варианта нет. Жалкие объяснения, что тогда бы москали потопили в крови национальную революцию это детский лепет.
>>И после политического решения делится военное имущество, никакого "отъема", следовательно и "потерпевших" нет.
>
>А каким образом, акт о приёмке (если его вообще кто-то облечённый полномочиями подпишет - а ведь полномочия, по-нашему - у Януковича) может стать актом о разделе имущества? Ну, наши привезли. Ну, какой-то украинский прапор (ладно, майор) - принял. Как это можно истолковывать в смысле снятия претензий? Более того, передавая военную технику противникам Януковича - наши тем самым де-факто признают их легитимность. Разве не так?
Разумеется это будет означать признание киевской хунты фактическими властями Украины, но РФ и так их признает в данном качестве, о чем говорит наличие торговых связей и открытой границы. Прапор или майор - конец цепочки. Принимает украинское государство после подписания документов на уровне военных ведомств. Передавать будут только официальному представителю украинского государства, а это может быть и рядовой и вообще гражданский.
>>Удачное это решение или нет - вопрос второй, но логика в нем определенно присутствует. Положение Киева и правда сложное - при дальнейших разборках факт раздела военного имущества неизбежно станет важным российским аргументом.
>
>А он факт раздела - он есть? Я пока вижу односторонний акт возврата техники.
>Использовать его можно только в смысле гашения паранойи у соседей. Но для этого надо, чтобы они этот факт увидели и правильно истолковали.
Сейчас раздела нет, а есть предложение российского государства, если украинское государство примет имущество, раздел фактически состоится. И Россия будет бить в эту точку - у агрессора оружие не принимают - это самоочевидный факт. А паранойю этим не снять, ее вообще снять будет трудно, население по моим наблюдениям раскачено и в принципе готово к войне.

От	zero1975
К	Prepod (30.03.2014 14:48:37)
Дата	30.03.2014 20:12:50

Ну, значит, я вас просто неверно понял.

>Разумеется это будет означать признание киевской хунты фактическими властями Украины, но РФ и так их признает в данном качестве, о чем говорит наличие торговых связей и открытой границы.

Сабж вот в этом. Я то думал, что законный президент - Янукович.
А теперь получается, что эту нашу позицию мы слили. Причём, задолго до выборов.

>Сейчас раздела нет, а есть предложение российского государства,

Ну, какое предложение, если технику уже везут? Везут - значит, везут кому-то. Или я чего-то не понял, и её везут не на Украину, а в никуда - на какие-то временные базы хранения?

>если украинское государство примет имущество, раздел фактически состоится.

Да с чего вдруг? Каким образом связан акт приёма-передачи с актом раздела?
Ну, вернули мальчика. Спасибо. А кепочка где?

>И Россия будет бить в эту точку - у агрессора оружие не принимают - это самоочевидный факт.

По завершении акта агрессии - вполне себе принимают. Более того, могут принимать и в ходе войны - например, во время перемирия. Или при почётной капитуляции гарнизона. Просто Вы мыслите категориями тотальной войны.

От	ВладимирНС
К	zero1975 (30.03.2014 09:14:42)
Дата	30.03.2014 11:08:44

Не вижу ничего странного

От	zero1975
К	ВладимирНС (30.03.2014 11:08:44)
Дата	30.03.2014 12:14:37

Re: Не вижу...

>Не стоит включать эмоции и подменять понятия, говорить об "ограблении", - напомню, речь идет исключительно о советском имуществе.

Очнитессь! Вы очарованы!
Советского - уже двдцать с лишним лет, как нет. Имущество принадлежало государству Украина, факт наличия которого Россия вроде-бы признаёт (пока). Кому оно принадлежало раньше - не имеет ни малейшего значения.
И кто из нас эмоции включает? :-)

>А в чем именно двусмысленность, я предельно ясно пояснил в своем предыдущем сообщении. Как говорится, sapienti sat, а всем прочим в сад.

Вопрос из сада: "А Вы уверены, что Ваша точка зрения - такая уж sapienti? У Вас есть для этого объективные основания?"

От	Walther
К	Хорёк (30.03.2014 01:37:34)
Дата	30.03.2014 03:29:52

вижу два смысла

1. на фоне паники "Русские идут. Русские идут. Они уже кругом. Я видел русских солдат!"(с) Д.Форрестол возврат техники выглядит тонким троллингом с одной стороны и действием, несколько подмывающим почву для паники с другой.
2. Видимо есть какая-то опасность того, что за это железо могут как-то взыскать, а так вернули как бы оставшеюся украинской его часть.

От	BP~TOR
К	Хорёк (30.03.2014 01:37:34)
Дата	30.03.2014 03:26:01

Re: А вообще...

>Чего мы отбирали, чтоб подарить украм?
Это означает, что отбирание техники не было целью

>Мы подарить или продать за недорого это можем:
>Сирия, Куба, сев. Корея. Китай, Вьяетнам, Африка - вся. Индокитай и острова -все (т64, пауам. т72 идуям) исчо Иран, арабы разные и Лат Америка
Чтобы продать, даже недорого надо провести предпродажную подготовку этого металлолома, т.е. нести неоправданные затраты
>Самолёты - можно то же всем выще означеным
Россыпью?

>В чём корысть или подвох,
>я прям в мыслях запутался.
>Может кто знает? - просвитеите...
Главное в данном случае то, что ВСУ потеряли основную основную массу специалистов по применению этой техники.
А резерва для восполнения этих потерь не имеется, что и показала мягко говоря странная недомобилизация.
Чтобы заполнить эту брешь и привести технику в боеспособное состояние нужно затратить финансы, с коими итак полный швах.
Да и кто будет технику ремонтировать - на Малышева электроэнергию отключили, на Николаевском БТРЗ раьочие разбежались, Житомирский активисты треплют...
Л/с выведенного из Крыма как раз осталось для роли вахтеров для цього мелобрухту

От	Хорёк
К	BP~TOR (30.03.2014 03:26:01)
Дата	30.03.2014 14:46:11

Я прям готов спорить

>>Мы подарить или продать за недорого это можем:
>>Сирия, Куба, сев. Корея. Китай, Вьяетнам, Африка - вся. Индокитай и острова -все (т64, пауам. т72 идуям) исчо Иран, арабы разные и Лат Америка
>Чтобы продать, даже недорого надо провести предпродажную подготовку этого металлолома, т.е. нести неоправданные затраты
>>Самолёты - можно то же всем выше означенным
>Россыпью?

Я прям готов спорить
Что если завтра объявить,
отдаём всё россыпью без предпродажной подготовки по цене ну пусть металлолома умноженного на 10 на условиях самовывоза из мест хранения,
то если не на следующий день, то в течении недели в Крымских портах разных транспортных посудин будет для вывоза всего этого ржавого и взрывоопасного россыпью - не протолкнуться.
У себя они сами там пустят что на модернизацию, что на запчасти.
А С300 да же древний?
Как бы до рукопашной не дошло между покупателями.

Что Вы хотите сказать Сирия, оба Судана, Сомали их соседи и многие другие - сильно взгрустнут от просроченности 20 000 тн боеприпасов, если им это всё на отстрел сразу пускать.
От ржавости и покорябоности техники - месяц проживёт в бою и то хорошо, а дальше канибализм или ремонт.

Про спецов - это вы верно отметили, тут возразить совсем не чего.
Только взгрустнуть.

От	BP~TOR
К	Хорёк (30.03.2014 14:46:11)
Дата	30.03.2014 18:29:49

Ну если готовы:)

>Я прям готов спорить
>Что если завтра объявить,
>отдаём всё россыпью без предпродажной подготовки по цене ну пусть металлолома умноженного на 10 на условиях самовывоза из мест хранения,
>то если не на следующий день, то в течении недели в Крымских портах разных транспортных посудин будет для вывоза всего этого ржавого и взрывоопасного россыпью - не протолкнуться.
1)Что-то не видно толпы желающих на самовывоз даже не металлоломной американсской техники из Афганистана;
2)а где уверенность, что "самовызитель" везущий все это добро в означенные страны не будет остановлен в Босфоре по иску украинской стороны

>У себя они сами там пустят что на модернизацию, что на запчасти.
>А С300 да же древний?
Скажем так, осетрина даже не второй свежести
>Как бы до рукопашной не дошло между покупателями.
А как насчет сомнительной принадлежности
>Что Вы хотите сказать Сирия, оба Судана, Сомали их соседи и многие другие - сильно взгрустнут от просроченности 20 000 тн боеприпасов, если им это всё на отстрел сразу пускать.
Зелен виноград...
>От ржавости и покорябоности техники - месяц проживёт в бою и то хорошо, а дальше канибализм или ремонт.
Она еще должна сдвинуться с места:))

>Про спецов - это вы верно отметили, тут возразить совсем не чего.
>Только взгрустнуть.
Как уже отмечали, элемент троллинга в самом факте возврата явно присутствует

От	Одессит
К	Хорёк (30.03.2014 01:37:34)
Дата	30.03.2014 02:46:56

Есть такое мнение

Добрый день

http://news.liga.net/news/politics/1180351-rf_khochet_otdat_ukraine_metallolom_vmesto_voennoy_tekhniki_tymchuk.htm

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Александр Булах
К	Одессит (30.03.2014 02:46:56)
Дата	30.03.2014 10:30:04

В принципе, всё возможно.

Проблема заключается в том, что условия диктуют победители.
В вопросе Крыма и вооружений на его территории Украина объективно является проигравшей. Да и в ряде других - ещё более важных! - тоже. Например, по газу. Умудрится поднять цену на это важнейшее для себя сырьё сходу в два раза - это надо суметь. Боюсь, что ячерез несколько месяцев Киеву будет уже не до оставшихся в Крыму танков-пушек-самолётов.

P.S. Если кто-то захочет что-то сверстать, или издать, то буду рад помочь.

От	А.Никольский
К	Одессит (30.03.2014 02:46:56)
Дата	30.03.2014 10:07:49

металоллом - это объективная оценка реального состояния

там какой-то "хорошей" техники которую хотят оставить себе почти и нет, за исключением нескольких кораблей наверное. Танки впрочем ходовые в основном говорят
Действительно циничным было оглашенное в ИТАР-ТАСС желание передать Украине 20 000 тонн просроченных боеприпасов, но в реальности думаю этого не будет, так как есть понимание их взрывоопасности

От	Хорёк
К	А.Никольский (30.03.2014 10:07:49)
Дата	30.03.2014 15:01:55

Алексей, а про людей что скажите?

Если верить заявлению майора коменданта кажется Симферополя,
жаловался что Украина не высылает жд платформы для погрузки техники, ни людей.

Но при этом и не выслала плацкартных вагонов за личным составом который имеет намерение убыть на Украину для прохождения дальнейшей службы.
Т.е. если это утверждение верно,
то особо голосистых типа Мамчура и особо деятельных типа десантников заезжих выслали за наш счёт,
а с остальными какая то мутная история получается.
При этом сообщается что на учёт для выезда встало 1500 чеовек

От	Владимир Малькевич
К	Хорёк (30.03.2014 15:01:55)
Дата	30.03.2014 20:47:32

Что говорят по ТВ у них:

http://youtu.be/NwJ7cmRJSsk

От	Хорёк
К	Владимир Малькевич (30.03.2014 20:47:32)
Дата	30.03.2014 20:58:00

Я это смотрел, улыбнуло

> http://youtu.be/NwJ7cmRJSsk
Я это утром сегодня смотрел, улыбнуло,
сперва немного пропаганды:
под дулом автомата русских спецназовцов украинские механики грузят технику,
чудом спасённый флаг ВМСУ, потому шта иначе никак,

как говорится читая между строк:
выезжают только те кто имеет финансовые возможности нанять грузовичок для пожитков и свой автотранспорт, - таких мало
2 000 человек подвисли, служебное жильё кончилось,живут не пойми где уже не первые сутки
деньги им хитро выслали на карточки которые заблокированны (а то не знали)
военные под подозрением с обоих сторон при пересечении госграницы, но наши не гадят не мародёрничуют в отличие от..

По факту организованно вышли ввшники (подтвержадется как-то с обеих сторон) - всё таки Аваков видать крепкий хозяйственник. МВД первое и единственное ведомство которое типа живо и возрождается, ну пусть второе после СБУ

От	Владимир Малькевич
К	Хорёк (30.03.2014 20:58:00)
Дата	30.03.2014 21:06:47

А Ляшко, просто "красавец" :

http://youtu.be/4bgtKoYBZVg

От	А.Никольский
К	Хорёк (30.03.2014 15:01:55)
Дата	30.03.2014 17:02:41

Re: Алексей, а...

Здравствуйте, уважаемый
>Если верить заявлению майора коменданта кажется Симферополя,
>жаловался что Украина не высылает жд платформы для погрузки техники, ни людей.>то особо голосистых типа Мамчура и особо деятельных типа десантников заезжих выслали за наш счёт,
>а с остальными какая то мутная история получается.
>При этом сообщается что на учёт для выезда встало 1500 чеовек
+++++++
я деталей не знаю, но по заявлению нашего НГШ возить украинских военных должны до станции Новоалексеевка, то есть недалеко, а вагоны действительно наши. Кого-то уже увезли. И да, все за наш счет, включая Мамчура.
А 1500 - это количество зарегистрированных только в Севастополе

От	А.Никольский
К	А.Никольский (30.03.2014 17:02:41)
Дата	30.03.2014 18:23:17

да, отъезжающим еще должны давать пособие

за счет бюджета РФ в размере среднего месячного содержания, это немного, примерно 10 тыс руб. Интересно, Мамчуру дали?

От	BP~TOR
К	А.Никольский (30.03.2014 18:23:17)
Дата	30.03.2014 18:31:27

А расписки в получении пособия дают?:)) (-)

От	А.Никольский
К	BP~TOR (30.03.2014 18:31:27)
Дата	30.03.2014 18:57:57

не знаю, но думаю что вряд ли :) (-)

От	zero1975
К	А.Никольский (30.03.2014 10:07:49)
Дата	30.03.2014 12:05:17

Так кто бы спорил...

Непонятны только выгоды от передачи именно сейчас - когда в Киеве сидит власть, не признанная РФ.

От	BP~TOR
К	zero1975 (30.03.2014 12:05:17)
Дата	30.03.2014 13:09:14

Re: Так кто

>Непонятны только выгоды от передачи именно сейчас - когда в Киеве сидит власть, не признанная РФ.
От данной техники у этой власти будет больше проблем, чем пользы.
Даже от ходовых танков.

От	BP~TOR
К	Одессит (30.03.2014 02:46:56)
Дата	30.03.2014 03:34:17

Это мнение на заданный вопрос не отвечает

> http://news.liga.net/news/politics/1180351-rf_khochet_otdat_ukraine_metallolom_vmesto_voennoy_tekhniki_tymchuk.htm
по п.1 хрень, хоть все отдадут ничего от этого не изменится
а вот п.2 более весом по своему значению