От astatin
К КарАн
Дата 29.03.2014 20:48:20
Рубрики Современность; Флот; Локальные конфликты; Политек;

Re: В чем...

>>"Варяг" не перестает быть "Варягом" при всей его "нехорошести", нет?
"Варяг" принял неравный бой и был затоплен собственным экипажем, а до этого нес боевую службу. "Запорожье" боевую службу несло первых 15-20 лет, а последние 20 лет вообще стояла на приколе. К тому смена 3 флагов тоже неоднозанчна. В этом смысле тральщик "Черкассы" более интересен, у которого есть и участие в военных действиях при СССР и боевая служба в ВМСУ, и "пленение" в Донузлаве.
От КарАн
К astatin (29.03.2014 20:48:20)
Дата 29.03.2014 21:03:15

Re: В чем...

Причем тут неравный бой?
Есть лодка проекта 641. ЕМНИП.
Несла службу в ВМС СССР, в ВМСУ, в ЧФ РФ.
За время службы через ее отсеки сколько народу прошло?
Лодки этого проекта мало совершили полезных дел?
Что еще нужно для корабля-музея-памятника с такой историей?
От astatin
К КарАн (29.03.2014 21:03:15)
Дата 29.03.2014 22:44:05

Re: В чем...

>>Причем тут неравный бой?
Так Вы же начали сравникать.
>>Есть лодка проекта 641. ЕМНИП. Несла службу в ВМС СССР, в ВМСУ, в ЧФ РФ. За время службы через ее отсеки сколько народу прошло? Лодки этого проекта мало совершили полезных дел? Что еще нужно для корабля-музея-памятника с такой историей?
1) Как указали выше 2 корабля-музея лодки данного проекта уже есть. Вся известность конкретной лодки - это попадание в период развала великой страны и последующая неоднократная смена владельца.
2) Есть желание тролить украинцев? Это если лодку не переименовывать.
От СОР
К astatin (29.03.2014 22:44:05)
Дата 30.03.2014 08:50:31

(Я растяпа. Я забыл поставить заголовок)


>2) Есть желание тролить украинцев? Это если лодку не переименовывать.

Что плохого в "тролить украинцев"?


От astatin
К СОР (30.03.2014 08:50:31)
Дата 30.03.2014 10:42:29

Re: (Я растяпа....

Но зачем? Зачем давать лишние поводы для скандалов? Как насчет ареста российских кораблей в портах Украины?
От СОР
К astatin (30.03.2014 10:42:29)
Дата 30.03.2014 18:56:44

Может вы еще предложите отдать

>Но зачем? Зачем давать лишние поводы для скандалов? Как насчет ареста российских кораблей в портах Украины?

имущество ГАО "Черноморнефтегаз"? Зачем давать лишние поводы для скандалов? Как насчет ареста российских .... на Украине?

После 23 лет русофобских скачков на Украине, там надо просто давать в наглую морду кулаком, чтобы неповадно было.

В обще вам смешно читать. Россия забрала не маленький , хороший кусок земли, послала на США с подручными. А вы доказываете про какие то левые проблемы которые якобы возможны в будущем из за копеечных железяк. Взрослые дядьки решают новое мироустройство и мнение Украины их ни как не волнует.
От GiantToad
К СОР (30.03.2014 18:56:44)
Дата 30.03.2014 20:59:23

Скажите, в чем русофобность последних 4 месяцев украинских событий?

Меня, как русского - не задело.

Что не так?
От astatin
К СОР (30.03.2014 18:56:44)
Дата 30.03.2014 19:34:24

Re: Может вы...

>>имущество ГАО "Черноморнефтегаз"? Зачем давать лишние поводы для скандалов?
Дайте пожалуйста цитату, где я предлагал что-либо вернуть. Мое предложение было - эксплуатация конкретной лодки до выработки ресурса, затем списание и утилизация, без устройства дополнительных поводов для спекуляций и "плачей".
>>После 23 лет русофобских скачков на Украине, там надо просто давать в наглую морду кулаком, чтобы неповадно было.
Они также думают о нас (((
>>В обще вам смешно читать. Россия забрала не маленький , хороший кусок земли, послала на США с подручными. А вы доказываете про какие то левые проблемы которые якобы возможны в будущем из за копеечных железяк. Взрослые дядьки решают новое мироустройство и мнение Украины их ни как не волнует.
Вынуждено забрав этот немаленький кусок, получила геморрой по решению основной задачи - полному присоединению всей страны не силовым способом. И мнение Украины при решении этой задачи очень велико.
От Лейтенант
К astatin (30.03.2014 19:34:24)
Дата 30.03.2014 20:07:20

Re: Может вы...

>Вынуждено забрав этот немаленький кусок, получила геморрой по решению основной задачи - полному присоединению всей страны не силовым способом. И мнение Украины при решении этой задачи очень велико.

вот только не факт что такая задача у РФ есть. Особенно "всей" и "сейчас".
От Dr Strangelove
К astatin (30.03.2014 10:42:29)
Дата 30.03.2014 11:08:37

Re: (Я растяпа....

>Но зачем? Зачем давать лишние поводы для скандалов? Как насчет ареста российских кораблей в портах Украины?

А по какой причине арестовывать? Это будет уже попахивать пиратством.

'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От astatin
К Dr Strangelove (30.03.2014 11:08:37)
Дата 30.03.2014 12:25:16

Re: (Я растяпа....

А как Вы назовете то, что случилось с кораблями ВМСУ в Севастополе? Вы бы рискнули провести подобную операцию с кораблями США, Франции, Китая? Чем переход судов Украины в Россию отличается от того же перелета МИГ-25 в Японию в 1976 г.?
От Лейтенант
К astatin (30.03.2014 12:25:16)
Дата 30.03.2014 13:25:58

Re: (Я растяпа....

> Чем переход судов Украины в Россию отличается от того же перелета МИГ-25 в Японию в 1976 г.?
Тем, что они перешли вместе с портом приписки. Вот если бы МиГ-25 не улетел в Японию, а тихо стоял на аэродроме на Сахалине, а Сахалин при общем ликовании населения отсоединился от СССР и присоединился к Японии - тогда была бы аналогия.
От astatin
К Лейтенант (30.03.2014 13:25:58)
Дата 30.03.2014 16:30:47

Re: (Я растяпа....

Это ваше ИМХО или оговорено международными договорами?
От Лейтенант
К astatin (30.03.2014 16:30:47)
Дата 30.03.2014 18:27:09

Что-то я не припоминаю международных договоров в которых оговорена подобная

ситуация "в общем случае".
От astatin
К Лейтенант (30.03.2014 18:27:09)
Дата 30.03.2014 18:43:34

Re: Что-то я...

Откуда тогда такие заявления?
От Лейтенант
К astatin (30.03.2014 18:43:34)
Дата 30.03.2014 18:47:45

Если Вам известен международный договор

регламентирующий "в общем случае" порядрок раздела армейского имущества при провозглашении суверенитета частью страны - назовите его.
От astatin
К Лейтенант (30.03.2014 18:47:45)
Дата 30.03.2014 19:20:28

Re: Если Вам...

Договоры между РФ и Украиной о разделе флота, где Россия выступала правоприемником СССР.
От Лейтенант
К astatin (30.03.2014 19:20:28)
Дата 30.03.2014 20:05:46

Этот договор выполнен РФ 20 лет назад

Сейчас Крым отделился от Украины, национализировал находящееся на его территории армейское имущество и присоединлся вместе со своим имуществом к РФ. Или по вашему корабли ЧФ что-то вроде неразменного пятака?
От astatin
К Лейтенант (30.03.2014 20:05:46)
Дата 30.03.2014 20:49:37

Re: Этот договор...

Ваш вопрос был: "Если Вам известен международный договор регламентирующий "в общем случае" порядок раздела армейского имущества при провозглашении суверенитета частью страны - назовите его".
Я вам его привел.
Теперь Вы начинаете писать: "Сейчас Крым отделился от Украины, национализировал находящееся на его территории армейское имущество и присоединлся вместе со своим имуществом к РФ. Или по вашему корабли ЧФ что-то вроде неразменного пятака?".
Пятак разменный, но правильно было бы этот вопрос решать по договору.
От Лейтенант
К astatin (30.03.2014 20:49:37)
Дата 30.03.2014 21:46:30

Вы привели договор, не имееющий оношения к текущей ситуации

>Ваш вопрос был: "Если Вам известен международный договор регламентирующий "в общем случае" порядок раздела армейского имущества при провозглашении суверенитета частью страны - назовите его".
>Я вам его привел.

Этот договор не имеет отношения к текущей ситуации - он был выполнен и в связи с этим прекратил свое действие. К текщим делам он имеет примерно такое же отношение как договор Василия Шуйского со Швецией.

>Пятак разменный, но правильно было бы этот вопрос решать по договору.

Действующего договора между Крымом и Украиной по разделу имущества нет. Международной конвенции регламентирующей раздел имущества в подобных случаях тоже нет. Есть только прецинденты, сводящиеся к тому что либо заключается относительно полюбойвный договор о разделе имущества (как, например, при "разводе" Чехии и Словакии), либо имущества делится по принципу - "кто до чего смог дотянуться" (как, например, при отделении США от Англии).