От Bronevik
К All
Дата 18.03.2014 04:42:53
Рубрики Современность; Флот; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Мистраль" всё?

Доброго здравия!

http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/03/18/n_6019429.shtml

Франция может отменить контракт о продаже России боевых кораблей класса «Мистраль». Об этом в эфире французского телеканала TF1 заявил глава МИД Франции Лоран Фабиус.

Как отметил министр, если российская сторона продолжит свою нынешнюю политику в отношении Украины и Крыма, то Франция «может предусмотреть аннулирование контракта» на поставку вертолетоносцев класса «Мистраль».

«Однако это будет непросто, так как отмена контракта отрицательно скажется на французах», — рассказал Фабиус, добавив, что это было бы «третьим уровнем санкций».

«В этом случае Франция призывает к тому, чтобы тогда и другие страны, в частности, Великобритания, предприняли соответствующие шаги со средствами российских бизнесменов. Санкции должны касаться всех», — подчеркнул Фабиус.

Ранее министр заявил о возможном введении санкций против России из-за ситуации в Крыму.


Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От timsz
К Bronevik (18.03.2014 04:42:53)
Дата 21.03.2014 10:17:28

МО считает "Мистрали" гражданскими судами.

http://bmpd.livejournal.com/780752.html
"Мы поставляем гражданские корпуса" - сказал Ле Дриан на конференции, - "Это реальность. Затем заказчик может вооружить эти два корабля. Мы должны поставить, в рамках подписанного контракта, заказ, который не вооружен".

Но, вроде, они и вооружить собирались? Или системы управления к вооружению не относятся?
От марат
К timsz (21.03.2014 10:17:28)
Дата 21.03.2014 11:35:38

Re: МО считает...

> http://bmpd.livejournal.com/780752.html
>"Мы поставляем гражданские корпуса" - сказал Ле Дриан на конференции, - "Это реальность. Затем заказчик может вооружить эти два корабля. Мы должны поставить, в рамках подписанного контракта, заказ, который не вооружен".

>Но, вроде, они и вооружить собирались? Или системы управления к вооружению не относятся?
Вооружение наверное мы своё ставим. А вот тут вопрос насчет БИУС возникает. На гражданских корпусах ее наличие не предполагается - нам поставят или урежут?
С уважением, Марат
От KJ
К марат (21.03.2014 11:35:38)
Дата 21.03.2014 17:03:31

Если урежут - нарушение контракта -> санкции (-)
От bedal
К марат (21.03.2014 11:35:38)
Дата 21.03.2014 15:51:20

если урежут - нафиг он нужен? (-)
От Banzay
К timsz (21.03.2014 10:17:28)
Дата 21.03.2014 10:21:49

"Ловкость рук и никакого мошенничества"(с)
От timsz
К timsz (21.03.2014 10:17:28)
Дата 21.03.2014 10:18:09

Уточнение: МО Франции. (-)
От инженегр
К Bronevik (18.03.2014 04:42:53)
Дата 19.03.2014 21:58:58

Франция сделает все возможное, чтобы не допустить срыва контракта на "Мистрали"

Сворачивание военно-технического сотрудничества с Россией, в том числе отказ от выполнения контракта на поставку вертолетоносцев "Мистраль", не только нанесет Франции большой материальный ущерб, но и негативно скажется на ее репутации как поставщика вооружений, поэтому Париж сделает все возможное, чтобы этого не допустить, заявил 19 марта корреспонденту ИА REGNUM директор Франко-российского аналитического центра "Обсерво" Арно Дюбьен.

Громкое заявление министра иностранных дел Франции Лорана Фабиуса на этот счет было дезавуировано, отметил эксперт, поскольку носило частный характер и не выражало официальной позиции государства. "Во-вторых, надо учесть такой момент, что возможная отмена контракта обернется, прежде всего, против Франции", - считает Дюбьен. Помимо финансового ущерба в размере 700 млн евро, срыв контракта на поставку "Мистралей" чреват репутационными издержками. "Клиенты французского ВПК могут после этого задавать вопросы: "Мы будем получать вооружения по заказам?" В этом вопросе доверие очень важно", - подчеркнул французский аналитик. Он полагает, что Париж сделает все от него зависящее, чтобы не допустить свертывания военно-промышленного сотрудничества с Россией, "хотя сейчас эта позиция подвергается колоссальному давлению извне". Франция будет отменять все "неважные мероприятия" для того, чтобы сохранить самое главное, считает Дюбьен.
...

http://www.regnum.ru/news/polit/1780178.html
Алексей Андреев
От Юstas из Центра России
К Bronevik (18.03.2014 04:42:53)
Дата 19.03.2014 10:30:24

Россия САМА может построить (по скопированной документации )

Привет, Bonjour, Helloy

Россия сможет сама построить «Мистрали»

http://warfiles.ru/show-50522-rossiya-smozhet-sama-postroit-mistrali.html

Российские судостроительные предприятия смогут самостоятельно построить вертолетоносцы, если Франция расторгнет договор на поставку двух кораблей «Мистраль» нашей стране. Об этом «Известиям» сообщил источник в Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) — она выступает координатором проекта с российской стороны.

Министр иностранных дел Франции Лоран Фабиус заявил, что контракт 2011 года на постройку двух вертолетоносцев «Мистраль» может быть расторгнут, если Россия не изменит свою политику в отношении Украины. По планам российского Военно-морского флота (ВМФ) корабли должны были войти в состав флота в 2015 году. Созданная на Балтийском заводе (Санкт-Петербург) кормовая часть первого корабля была передана во Францию компании DCNS для достройки остальных составляющих. В октябре 2013 года корабль спустили на воду для испытаний, осенью 2014-го его планировали передать ВМФ России. Корма второго корабля по планам должна была поступить на французскую верфь в июне.

— В случае отказа французских партнеров мы сами займемся созданием аналогичного корабля — основную часть документации на «Мистраль» мы от них уже получили. Если французы откажутся и завершить контракт, и вернуть деньги, то они лишатся права на эти документы, — сказал представитель ОСК. — Если французские партнеры откажутся поставлять корабли, то при сохранении интереса у ВМФ мы построим их самостоятельно.

По мнению представителей отрасли, для отечественного кораблестроения серьезной проблемы не составит и создание аналогичного десантного корабля без использования готовых чертежей.

— Проектирование займет примерно два года, в «Мистрале» сложного ничего нет — это баржа с мотором и доком для вертолетов и танков. Для военных кораблестроителей это простая задача. Невское проектно-конструкторское бюро (ПКБ) способно построить новый корабль в короткие сроки — у этой компании большой опыт в создании надводных кораблей, в том числе и авиавертолетоносцев. Строительство при наличии утвержденного проекта занимает примерно 18 месяцев, — сказали в ОСК.

Стоимость контракта на создание двух «Мистралей» — €1,2 млрд. Россия уже выплатила порядка половины этой суммы.

Собеседник пояснил, что стоимость создания военных кораблей рассчитывается по классической формуле — 1 млрд рублей за 1 тыс. т водоизмещения. Таким образом, аналогичный «Мистралю» вертолетоносец водоизмещением 21 тыс. т в России можно построить примерно за 20 млрд рублей (порядка €400 млн). Из этой суммы 20–25% пойдет на проектирование.

Если же удастся получить один из кораблей из Франции в незаконченном виде, то в России можно его достроить, отмечают в ОСК.

— В каком бы виде «Мистрали» нам не достались, мы это сделаем, — подчеркнул собеседник.

Однако вариант с заменой исполнителя, по мнению контр-адмирала в отставке Владимира Захарова, ничего хорошего не принесет.

— Тот, кто закладывал корабль, тот обязательно должен его сдать. Не может меняться застройщик в процессе строительства. Нельзя соглашаться на «коробку», которую потом надо будет насыщать. Корпус построить легко, а сделать из корабля единый организм — самое сложное. Если они не хотят завершать, то надо расторгать контракт, пусть платят неустойку и забирают себе то, что сделали, — сказал Владимир Захаров.

Главный конструктор КБ «Малахит» Радий Шмаков согласился, что отечественное кораблестроение имеет достаточный потенциал для такого проекта, как «Мистраль».

— Построить такой корабль по плечу нашим инженерам. Этим могли бы заняться питерские верфи — Балтийский судостроительный завод, Северная верфь, Адмиралтейские верфи, спроектировать может Невское ПКБ, — полагает Радий Шмаков.

Ранее представители Балтийского завода (напомним, он собирает кормовую часть «Мистралей») сообщали «Известиям», что одна из целей международного проекта — освоение зарубежных военных технологий. Теперь они придерживаются иного мнения.

— "Мистраль" — судно, построенное по гражданским правилам, это обычные паромы для перевозки автомобилей. Получать новые технологии при строительстве таких судов для страны, которая строит атомные авианосцы, — несерьезно. У нас, например Невское ПКБ еще с послевоенных времен занимается проектированием аналогичных судов, — сказал представитель завода.

Юstas из центра России
От KJ
К Юstas из Центра России (19.03.2014 10:30:24)
Дата 19.03.2014 19:17:25

Re: Россия САМА...


> http://warfiles.ru/show-50522-rossiya-smozhet-sama-postroit-mistrali.html

>Российские судостроительные предприятия смогут самостоятельно построить вертолетоносцы, если Франция расторгнет договор на поставку двух кораблей «Мистраль» нашей стране. Об этом «Известиям» сообщил источник в Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) — она выступает координатором проекта с российской стороны.
Источник явно перекурил перед днем подводника.
Более половины оборудования, включая важные подсистемы нефранцузские. И чертежей его нам естественно не передадут.
ЗЫ. Азиподы английские, а система преобразования тока для них - вообще GE.
От wolff
К Юstas из Центра России (19.03.2014 10:30:24)
Дата 19.03.2014 11:11:29

Re: Россия САМА...

>>Получать новые технологии при строительстве таких судов для страны, которая строит атомные авианосцы, — несерьезно.

Это какие такие атомные авианосцы строит Россия?

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Михаил Т
К wolff (19.03.2014 11:11:29)
Дата 19.03.2014 11:24:46

Re: Россия САМА...

>Это какие такие атомные авианосцы строит Россия?



Это нормальная пропаганда в стиле "мы от санкций только крепчаем".
От Keu
К Юstas из Центра России (19.03.2014 10:30:24)
Дата 19.03.2014 10:40:00

там вся мякотка - в системе управления Zenith-9, НЯМС (-)
От Юstas из Центра России
К Keu (19.03.2014 10:40:00)
Дата 19.03.2014 10:46:52

Re: там вся...

Привет, Bonjour, Helloy

Так по должны передать комплект ЭД и прочих мануалов

со всякими ICD\IDS

Юstas из центра России
От Keu
К Юstas из Центра России (19.03.2014 10:46:52)
Дата 19.03.2014 10:54:46

Ничего они не должны. Всё простят. Да и по мануалам систему не воссоздать. (-)
От Harkonnen
К Bronevik (18.03.2014 04:42:53)
Дата 19.03.2014 02:58:04

а по тепловизионным прицелам ?


>Франция может отменить контракт о продаже России боевых кораблей класса «Мистраль».

Интересно что там по тепловизионным матрицам для лицензионных прицелам, или РБ это не касается?
От А.Никольский
К Harkonnen (19.03.2014 02:58:04)
Дата 19.03.2014 11:23:54

РБ это не коснется

а вот СП предприятий "Ростеха" с Сажемом иТалесом и по тепловизорам в Вологде, и по ИНС для самолетов в Раменском в теории может коснуться, пока же информации нет
От Хорёк
К Bronevik (18.03.2014 04:42:53)
Дата 18.03.2014 15:23:50

Справедливо предположить, что


> http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/03/18/n_6019429.shtml

>Как отметил министр, если российская сторона продолжит свою нынешнюю политику в отношении Украины и Крыма, то Франция «может предусмотреть аннулирование контракта» на поставку вертолетоносцев класса «Мистраль».

>«Однако это будет непросто, так как отмена контракта отрицательно скажется на французах», — рассказал Фабиус, добавив, что это было бы «третьим уровнем санкций».

Если покупка Мистралей- была знаком благодарности и уважения от нас Саркози за посредничество с Грузией,
то отказ в исполнении контракта с возвратом бабла и выплатой неустоек - нам, а с этих возвратов дальнейшее начисление призов в знак признательности хитрожопому Оланду за ничего не делание с Украиной.
Дядя-социалист то же кушать хочет да и жалко его, вон да же бабы его обижают.
А тут и наа бабки разморозит и судостроение наше поддержит и 1000 мест во франции собственно уже своё отработали и кукишь ненавистным русским мужланам покажет и на пенсию скопит себе, а там глядишь и новую любовницу прикупит.
Хороший контракт, а эти два корабля как неразменный рубль по таким же раскладам сейчас в Азию побредут, а по мере удешевления через Южную Америку глядишь к берегам Африки допинают.

От Oniks
К Bronevik (18.03.2014 04:42:53)
Дата 18.03.2014 11:35:54

Re: Мистраль" всё?

Интересно, а на комплектующие для двигателей Суперджета они замахнутся ?
От А.Никольский
К Oniks (18.03.2014 11:35:54)
Дата 18.03.2014 11:41:10

это думаю за рамками "мистральных" санкций

то есть в случае их дальнейшего и серьезного ужесточения, "Мистраль" же сейчас, как говорится, "на столе".
Я сейчас сомневаюсь что с Суперджетом что-то будет
От Flanker
К А.Никольский (18.03.2014 11:41:10)
Дата 18.03.2014 12:21:33

Re: это думаю...

>то есть в случае их дальнейшего и серьезного ужесточения, "Мистраль" же сейчас, как говорится, "на столе".
>Я сейчас сомневаюсь что с Суперджетом что-то будет
В Сурже вполне себе компоненты двойного назначения имеются. Даже серийники почти одинаковые с тем что стоит на А-400М.
От А.Никольский
К Flanker (18.03.2014 12:21:33)
Дата 18.03.2014 12:45:01

Re: это думаю...

Здравствуйте, уважаемый
>>то есть в случае их дальнейшего и серьезного ужесточения, "Мистраль" же сейчас, как говорится, "на столе".
>>Я сейчас сомневаюсь что с Суперджетом что-то будет
>В Сурже вполне себе компоненты двойного назначения имеются. Даже серийники почти одинаковые с тем что стоит на А-400М.
+++++
это да, но наличие санкций ЕС на военно-техническое сотрудничество с китайцами (не отмененных по сей день) не помешало даже сборочную линию А320 открыть, не говоря про то, что без европейцев китайцы вряд ли бы сбацали свой ударный вертолет и много чего еще. Скорее всего решение о конкретных товарах, подпадающих под санкции, будет спущено ЕС на национальный уровень, а там возможны варианты
От Flanker
К А.Никольский (18.03.2014 12:45:01)
Дата 18.03.2014 12:52:33

Re: это думаю...


>это да, но наличие санкций ЕС на военно-техническое сотрудничество с китайцами (не отмененных по сей день) не помешало даже сборочную линию А320 открыть, не говоря про то, что без европейцев китайцы вряд ли бы сбацали свой ударный вертолет и много чего еще. Скорее всего решение о конкретных товарах, подпадающих под санкции, будет спущено ЕС на национальный уровень, а там возможны варианты
понимаешь Леш в чем дело, Сурж до сих пор - журавль в небе в общем то, основной баблос они уже спилили на НИОКР- объемы производства - не очень большие (по их меркам), а ГСС еще и клиент скажем так "веселый". Короче как предмет показательной порки - идеальный кандидат, в отличии от Мистраля ПМСМ :) Правда что может помешать - накроются контракты и по МС-21. Так что поживем увидим.
От А.Никольский
К Flanker (18.03.2014 12:52:33)
Дата 18.03.2014 13:01:14

Re: это думаю...


>понимаешь Леш в чем дело, Сурж до сих пор - журавль в небе в общем то, основной баблос они уже спилили на НИОКР- объемы производства - не очень большие (по их меркам), а ГСС еще и клиент скажем так "веселый". Короче как предмет показательной порки - идеальный кандидат, в отличии от Мистраля ПМСМ :)
+++++
ну все-таки производство еще примерно 100 SSJ не есть совсем уж бредовая фантастика, а это получается по деньгам побольше, чем Мистраль. А Мистраль скорее всего остального может подпасть под санкции как чисто военный проект, обычно по чисто военному сотрудничеству санкции всегда в первую очередь.
От Flanker
К А.Никольский (18.03.2014 13:01:14)
Дата 18.03.2014 13:09:53

Re: это думаю...


>>понимаешь Леш в чем дело, Сурж до сих пор - журавль в небе в общем то, основной баблос они уже спилили на НИОКР- объемы производства - не очень большие (по их меркам), а ГСС еще и клиент скажем так "веселый". Короче как предмет показательной порки - идеальный кандидат, в отличии от Мистраля ПМСМ :)
>+++++
>ну все-таки производство еще примерно 100 SSJ не есть совсем уж бредовая фантастика, а это получается по деньгам побольше, чем Мистраль. А Мистраль скорее всего остального может подпасть под санкции как чисто военный проект, обычно по чисто военному сотрудничеству санкции всегда в первую очередь.
100 это вполне реальный план на ближайшие 3-4 года. Жуковский лопнет :) Но так это ж все таки больше НАШИ денежки, по ПКИ там сумма скромнее, врядли больше цельнокупленого Мистраля, а надежду отечественного авиапрома гражданского подстрелят на взлете :). Хотя я тоже сильно в это не верю, там контракты по МСу маячат, ну и это слишком тонкий ход для западных политиканов, которые судя по этим санкциям играют больше на свою публику. чем реально РФ гадить хотят.
От Alexeich
К Flanker (18.03.2014 13:09:53)
Дата 18.03.2014 15:33:37

Re: это думаю...

>100 это вполне реальный план на ближайшие 3-4 года. Жуковский лопнет :)

Тем не менее ГСС с огоньком анонсировало план на 50 шт на 2014.
От Flanker
К Alexeich (18.03.2014 15:33:37)
Дата 18.03.2014 16:50:45

Re: это думаю...

>>100 это вполне реальный план на ближайшие 3-4 года. Жуковский лопнет :)
>
>Тем не менее ГСС с огоньком анонсировало план на 50 шт на 2014.
Ну мое руководство (особенно текущее) ничего так хорошо не умеет, как верстать сверхоптимистичные планы.
От Fateev
К Bronevik (18.03.2014 04:42:53)
Дата 18.03.2014 11:12:17

А какие прецеденты разрывов

День добрый.

А какие прецеденты разрывов военных контрактов на почве политики уже были за последние 30 лет ?

Иранский контракт на английские танки ...

А еще ?

С уважением, Павел Фатеев.
От JGL
К Fateev (18.03.2014 11:12:17)
Дата 19.03.2014 23:26:19

Итальянские корабли для ВМС Ирака, "Буря в пустыне"

Здравствуйте,
>День добрый.

>А какие прецеденты разрывов военных контрактов на почве политики уже были за последние 30 лет ?

>Иранский контракт на английские танки ...

>А еще ?
4 фрегата типа "Лупо" и несколько корветов. Сначала у Саддама денег не было, а потом он Кувейт присоединил. В результате фрегаты вошли в состав итальянского флота, а корветы кому-то впарили.

>С уважением, Павел Фатеев.
С уважением, Юрий.
От Rwester
К Fateev (18.03.2014 11:12:17)
Дата 18.03.2014 15:48:26

Иран - с-300?(-)
От Justas
К Fateev (18.03.2014 11:12:17)
Дата 18.03.2014 13:31:57

Re: А какие...

>А еще ?

По моему Ирак отказался от уже было отправленых украинских БТР-4.

С уважением - Justas
От securities
К Justas (18.03.2014 13:31:57)
Дата 18.03.2014 14:13:01

Там же технические претензии были вроде, а не политика? (-)
От Роман Алымов
К Justas (18.03.2014 13:31:57)
Дата 18.03.2014 14:05:09

Кстати а где они? (+)

Доброе время суток!
Какая-нибудь самооборона Майдана на них уже рассекает?
С уважением, Роман
От А.Никольский
К Роман Алымов (18.03.2014 14:05:09)
Дата 18.03.2014 14:20:21

Их в Индонезию пристраивают

http://bmpd.livejournal.com/774480.html
есть реальные шансы на успех, поскольку морская пехота Индонезии - наш главный друг в индонезийских ВС и имеет давний опыт эксплуатации советской техники (ПТ-76 с 60-х годов до наших дней дожили, сейчас полсотни БМП-3 купили). Могут и другую технику советских стандартов взять
От Hamster
К Fateev (18.03.2014 11:12:17)
Дата 18.03.2014 11:14:34

Re: А какие...

>День добрый.

>А какие прецеденты разрывов военных контрактов на почве политики уже были за последние 30 лет ?

>Иранский контракт на английские танки ...

>А еще ?

Иранский контракт на С-300
От Claus
К Bronevik (18.03.2014 04:42:53)
Дата 18.03.2014 10:52:34

Re: Мистраль" всё?

>«Однако это будет непросто, так как отмена контракта отрицательно скажется на французах», — рассказал Фабиус, добавив, что это было бы «третьим уровнем санкций».
А флотофобы говаорили, что мистраль бесполезен.
Вот главная польза от него - он стоит денег, которых французам терять не хочется. Что сразу заставляет их думать - нужны ли им санкции.
От А.Никольский
К Claus (18.03.2014 10:52:34)
Дата 18.03.2014 11:15:46

Мистраль под серьезной угрозой (-)
От Alexeich
К А.Никольский (18.03.2014 11:15:46)
Дата 18.03.2014 11:52:09

Re: ждем проявления восторгов со стороны "антитабуреточников"? (-)
От Александр Стукалин
К Alexeich (18.03.2014 11:52:09)
Дата 18.03.2014 13:46:58

восторги уже в телеящике...

я в воскресенье краем глаза зацепил что-то вечернее "вумно-итоговое" -- "А нам таких корыт не нужно!" уже лилось вовсю :-))
От Михаил Т
К Александр Стукалин (18.03.2014 13:46:58)
Дата 18.03.2014 14:14:53

Re: восторги уже

>я в воскресенье краем глаза зацепил что-то вечернее "вумно-итоговое" -- "А нам таких корыт не нужно!" уже лилось вовсю :-))


Ну на волне патриотизма про любые мыслимые санкции будет теперь говориться: "мы от этого только крепчаем!"
От Forger
К Alexeich (18.03.2014 11:52:09)
Дата 18.03.2014 13:32:37

Восторгов нет. Деньги жаль

На эти деньги Роговы можно было бы в порядок привести.
От Роман Алымов
К Forger (18.03.2014 13:32:37)
Дата 18.03.2014 14:03:49

Есть мнение, что это была де-факто взятка Саркози (-)
От Кухт
К Alexeich (18.03.2014 11:52:09)
Дата 18.03.2014 13:10:56

Ждем проявления восторгов со стороны восторгавшихся Сердюковым

Или их комментариев, что не менее интересно.

Это будет более чем справедливо*.
Надо им или защитить своего кумира, или объяснить, почему он вдруг стал и для них не кумир.


*А предупреждали, да.
От Исаев Алексей
К Кухт (18.03.2014 13:10:56)
Дата 18.03.2014 13:28:13

"Вежливые люди" это целиком заслуга А.Э.Сердюкова

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В смысле, что солдаты российской армии не выглядят как оборваны и облезлые холопы своих завхозов. Думаю поэтому-то его и амнистировали - реформа полностью себя оправдала в крымских событиях.

С уважением, Алексей Исаев
От KJ
К Исаев Алексей (18.03.2014 13:28:13)
Дата 18.03.2014 21:43:37

В смысле не все дал разворовать, и еще осталось?

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В смысле, что солдаты российской армии не выглядят как оборваны и облезлые холопы своих завхозов. Думаю поэтому-то его и амнистировали - реформа полностью себя оправдала в крымских событиях.
О да, большая заслуга! Явно тянет на Орден Победы!
От Кухт
К Исаев Алексей (18.03.2014 13:28:13)
Дата 18.03.2014 14:32:59

Да, не ново - вопреки Сталину... народ... как один...

>В смысле, что солдаты российской армии не выглядят как оборваны и облезлые холопы своих завхозов. Думаю поэтому-то его и амнистировали - реформа полностью себя оправдала в крымских событиях.
-------------------------------
Вы давно от армии оторвались.
"оборваны и облезлые холопы своих завхозов" - они были исключительно в вашем воображении.
Уже при Иванове такими они не были, но он "Мистрали" не покупал, на строительство дач солдат не привлекал, лЕдей и родственничков на хлебные места в Минобороны не пристраивал и профессионалов из армии не выгонял.
Поэтому его реформы либерально-демократической общественностью замечены не была, да.

Вношу предложение - прежде чем судить о современном (или на обсуждаемый период) состоянии и положении дел в армии, целесообразно ответить на вопрос: когда последний раз видел живого солдата/офицера в естественном ареале его обитания.
Как он живёт, что ест, чему учится, кто его бьёт (или кого он лупцует), откуда призывают и т.п.

Заранее отвечаю:
Лично я - 2-3 раза в год. Крайний - декабрь 2013 г.
От Исаев Алексей
К Кухт (18.03.2014 14:32:59)
Дата 18.03.2014 14:44:44

Профессионалов по холопам повыгонял? Так может и правильно сделал. (-)
От Кухт
К Исаев Алексей (18.03.2014 14:44:44)
Дата 18.03.2014 15:57:05

Пузиков, Васильева, Елькин, Приезжева, Лиршафт, Харченко, Семина, Фральцова

Дальше сами продолжайте... Это профи по ведению войны?

А вот неприятная для почитателей Сердюкова информация:
Президент В.Путин, по информации «НГ», в ближайшее время своими указами возвратит в строй имеющих боевой опыт военачальников, отправленных в отставку прежним министром обороны Анатолием Сердюковым.
...по инициативе нынешнего министра обороны Сергея Шойгу и начальника Генерального штаба Валерия Герасимова генерал-полковник Сергей Макаров восстановлен на военной службе
...в результате неоправданных решений прежнего министра обороны с военной службы преждевременно были уволены сотни офицеров и генералов, имеющих большой боевой опыт. «Теперь данный недостаток, к счастью, устраняется.

Информация выше вроде как и устаревшая, но как раз именно уже подтвержденная жизнью, эта часть офицеров и генералов восстановлены и опять служат.

Но недовольные этим решением явно есть.
От Guderian
К Кухт (18.03.2014 15:57:05)
Дата 18.03.2014 16:27:40

аполитично рассуждаете

>Дальше сами продолжайте... Это профи по ведению войны?

>А вот неприятная для почитателей Сердюкова информация:
>Президент В.Путин, по информации «НГ», в ближайшее время своими указами возвратит в строй имеющих боевой опыт военачальников, отправленных в отставку прежним министром обороны Анатолием Сердюковым.

Ну возвратит и возвратит

>...по инициативе нынешнего министра обороны Сергея Шойгу и начальника Генерального штаба Валерия Герасимова генерал-полковник Сергей Макаров восстановлен на военной службе

Вообще не понимаю зачем его снимали вообще

>...в результате неоправданных решений прежнего министра обороны с военной службы преждевременно были уволены сотни офицеров и генералов, имеющих большой боевой опыт. «Теперь данный недостаток, к счастью, устраняется.

Как говорил покойный Евдокимов в своей юмореске - а мне вас что сортировать надо было?
была четкая цель - сократить кагорту майор-полковник и Сердюков ее сократил - время раставило рамки и вот те кто нужны возвращаются.
на 2008 год именно на этих должностях было столько дармоедов и не нужных должностей что если бы затеяли отбор кандидатов то реформу провалили бы а деньги ушли на денежное довольствие и компенсации различного рода.
жестко конечно но эфективно.


>Информация выше вроде как и устаревшая, но как раз именно уже подтвержденная жизнью, эта часть офицеров и генералов восстановлены и опять служат.

И слава Богу!Одно ждругому как видим не мешает зато уволеные не опозорились слезами перед мадам Васильевой.....
От Кухт
К Guderian (18.03.2014 16:27:40)
Дата 18.03.2014 19:23:39

Re: аполитично рассуждаете

...............
>И слава Богу!Одно ждругому как видим не мешает зато уволеные не опозорились слезами перед мадам Васильевой.....

Но не причастные и не служившие всласть потоптались.

Но вам, как служившиму, виднее, и вы из воевавших, как я понял?
От Guderian
К Кухт (18.03.2014 19:23:39)
Дата 19.03.2014 09:50:40

Re: аполитично рассуждаете

>...............
>>И слава Богу!Одно ждругому как видим не мешает зато уволеные не опозорились слезами перед мадам Васильевой.....
>
>Но не причастные и не служившие всласть потоптались.

за все бывает расплата до этого всласть прикормились причастные и "честно" служившие. Союз командира части и начфина был не рушим!


>Но вам, как служившиму, виднее, и вы из воевавших, как я понял?

Возможно виднее но это ИМХО то же, хотя основаное на фактах и анализе.


От А.Никольский
К Исаев Алексей (18.03.2014 13:28:13)
Дата 18.03.2014 13:32:00

Re: "Вежливые люди"...

Здравствуйте, уважаемый
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В смысле, что солдаты российской армии не выглядят как оборваны и облезлые холопы своих завхозов. Думаю поэтому-то его и амнистировали - реформа полностью себя оправдала в крымских событиях.
++++
технически его амнистировали раньше начала событий. В остальном полностью согласен
От 74omsbr
К А.Никольский (18.03.2014 13:32:00)
Дата 18.03.2014 13:55:08

Толсто и притянуто за уши

Never shall I fail my comrades
>Здравствуйте, уважаемый
>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>
>>В смысле, что солдаты российской армии не выглядят как оборваны и облезлые холопы своих завхозов. Думаю поэтому-то его и амнистировали - реформа полностью себя оправдала в крымских событиях.
>++++
>технически его амнистировали раньше начала событий. В остальном полностью согласен

Из всех достижений Сердюкова, можно отметить только новую полевую форму. А так как часть "вежливых людей" в комплекте ВКБО, доработаном при Шойгу, то и тут его заслуга почти невелирована.
А бронежилеты, разгрузки и т.д. у тех частей, которым приписывают участие в Крыму, были и до Сердюкова. Да и сами части и подразделения, традиционно отличались высоким уровнем боевой подготовки и планирования. Правда, часть из них чудом спаслась от реформирования Макарова-Сердюкова.


Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От А.Никольский
К Кухт (18.03.2014 13:10:56)
Дата 18.03.2014 13:23:40

ну я прокомментирую

Линия Сердюкова и Макарова на расширение связей с передовыми армиями и ВПК, для чего они использовали и Мистраль, была совершенно правильной (а сам Мистраль, как показали дальнейшие события в Средиземноморье, мог оказаться ценным кораблем для ВМФ России). А то, что держава украинская начнет давать дуба, они, увы, не предвидели, и отношения к этому не имеют.
От Юstas из Центра России
К А.Никольский (18.03.2014 11:15:46)
Дата 18.03.2014 11:21:18

Re: Мистраль под...

Привет, Bonjour, Helloy

Прокомментируйте, пжлст !

Юstas из центра России
От А.Никольский
К Юstas из Центра России (18.03.2014 11:21:18)
Дата 18.03.2014 11:36:34

Re: Мистраль под...

ну там выше было заявление французского министра иностранных дел Фабиуса, что не исключается аннулирование контракта, а не его заморозка. Аннулирование -это конец проекту, выплата неустоек и поиск новых покупателей в виде, вероятно, индийцев или бразильцев (сомневаюсь что удастся в ВМФ Франции в текущей бюджетной ситуации пристроить, хотя там видно будет)
От Александр Стукалин
К А.Никольский (18.03.2014 11:36:34)
Дата 19.03.2014 22:21:19

Re: Мистраль под...

>ну там выше было заявление французского министра иностранных дел Фабиуса, что не исключается аннулирование контракта, а не его заморозка. Аннулирование - это конец проекту, выплата неустоек и поиск новых покупателей в виде, вероятно, индийцев или бразильцев...

Раз уж он строился для Тихоокеанского ТВД, то можно подарить/отдать в лизинг японцам с базированием на Хоккайдо. Будет в кассу. :-))
От Валера
К Claus (18.03.2014 10:52:34)
Дата 18.03.2014 10:58:04

А разве они большую часть этих денег уже не получили? (-)
От Claus
К Валера (18.03.2014 10:58:04)
Дата 18.03.2014 13:59:00

Re: А разве...

Как я понимаю, в случае отмены контракта они обязаны будут их вернуть.
От KJ
К Claus (18.03.2014 13:59:00)
Дата 18.03.2014 20:56:12

Нет (-)
От Валера
К Claus (18.03.2014 13:59:00)
Дата 18.03.2014 14:10:29

Вернут, как Ирану за танки (-)
От sss
К Bronevik (18.03.2014 04:42:53)
Дата 18.03.2014 08:49:23

Судя по "решительности" введения санкций - вряд ли всё

Да и сказано так, что "может отменить, а может и не отменить"... Как-то очень уж для галочки возмущаются, ИМХО.
От берег
К sss (18.03.2014 08:49:23)
Дата 18.03.2014 10:09:01

Снакции они ввели, но вот оговорка интересная "если обнаружат счета

указанных персон". Т.е. введение санкций не подразумевает наличие таких счетов именно этими людьми из списка.

Вот Глазьев уже в твитере написал, что стал наконец знаменитым на весь мир, правда денег в зар. банках у него нет.
От sss
К берег (18.03.2014 10:09:01)
Дата 18.03.2014 10:53:22

По сравнению с разрывом контрактов уровня Мистралей это не санкции

а так, чисто чтобы "не молчать".
Выражено недовольство, не более того.

Разрывы контрактов это уже не "выражения недовольства", а серьезные меры, за которые надо отвечать деньгами, в отличии от.

Ну в любом случае, поживем подольше-увидим побольше, скоро все станет совсем ясно.
От Суровый
К берег (18.03.2014 10:09:01)
Дата 18.03.2014 10:10:55

судя по сроком подготовки - долго искали у кого нет ни счетов ни собственности (-)
От берег
К Суровый (18.03.2014 10:10:55)
Дата 18.03.2014 10:15:06

Угу:

"Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков заявил «Ъ», что «пока эту тему не комментирует», и отказался говорить о каких-либо ответных мерах. «Завтра президент выступит — выслушаем его»,-- предложил он. В окружении Владислава Суркова «Ъ» сказали, что тому «все равно». А Дмитрий Рогозин в своем аккаунте в Twitter сделал предположение, что «указ Обамы подготовил какой-то шутник».
В пресс-службе Валентины Матвиенко «Ъ» сообщили, что глава Совета федерации считает меры США «политическим шантажом» и «беспрецедентным решением», подобного которому «не было даже в годы холодной войны». Впрочем, и она заверила: «Никому и никакими угрозами не удастся нас запугать».

Глава комитета Госдумы по делам СНГ Леонид Слуцкий, оценил меры Запада как плату за «принципиальность официальных лиц РФ». «Хочешь отстаивать интересы русского народа и русского мира — терпи»,-- пояснил господин Слуцкий «Ъ». Политик, впрочем, добавил, что лично он от санкций не пострадает: недвижимости за рубежом он не имел, в США ехать не собирается, а если и понадобится в Европу — «могу и по диппаспорту». Леонид Слуцкий не исключил, что российские власти предпримут ответные шаги. «Ответ не заставит себя ждать»,-- заверил собеседник «Ъ».

Депутат Госдумы от «Справедливой России» Елена Мизулина заявила, что решение США у нее «вызывает недоумение». «Моя роль достаточно скромная. Я не выезжала в Крым, я только выступала на заседании Госдумы,-- сказала она.-- Ни счетов, ни недвижимости ни у меня, ни у членов моей семьи за пределами России нет». Глава комитета Совета федерации по конституционному законодательству Андрей Клишас, который владеет дачным участком (543 кв. м) и жилым домом (432 кв. м) в Швейцарии (см. «Ъ» от 15 апреля 2013 года) вчера заявил, что не расстроен санкциями, и напомнил, что Швейцария не входит в ЕС. "
От Ktulu
К берег (18.03.2014 10:15:06)
Дата 19.03.2014 11:17:21

Re: Угу:

>Депутат Госдумы от «Справедливой России» Елена Мизулина заявила, что решение США у нее «вызывает недоумение». «Моя роль достаточно скромная. Я не выезжала в Крым, я только выступала на заседании Госдумы,-- сказала она.-- Ни счетов, ни недвижимости ни у меня, ни у членов моей семьи за пределами России нет».

Не знаю насчёт остальных, если покопаться, наверняка что-нибудь найдётся, но конкретно у Мизулиной
сын живёт и работает в Бельгии.

--
Алексей
От Alexeich
К Ktulu (19.03.2014 11:17:21)
Дата 19.03.2014 13:15:57

Re: Угу:

>Не знаю насчёт остальных, если покопаться, наверняка что-нибудь найдётся, но конкретно у Мизулиной
>сын живёт и работает в Бельгии.

Во-первых, в данном случае наск. я понимаю "дети за родителей не отвечают", во-вторых, это было бы некрасиво с т.зр. политкорректности, т.к. сын Мизулиной, вроде, голландский активист ЛГБТ?
От Llandaff
К Alexeich (19.03.2014 13:15:57)
Дата 19.03.2014 15:29:34

Сидит Гоголь на дереве

>Во-первых, в данном случае наск. я понимаю "дети за родителей не отвечают", во-вторых, это было бы некрасиво с т.зр. политкорректности, т.к. сын Мизулиной, вроде, голландский активист ЛГБТ?

Он всего лишь работает в юридической фирме, которая в том числе как-то поддерживала ЛГБТ.
От nnn
К берег (18.03.2014 10:15:06)
Дата 18.03.2014 17:13:34

а у сына Матвиенко могут забрать кусочек Эстонии ?

он когда то там десантировался и держит оборону на 10 га
От Александр Стукалин
К берег (18.03.2014 10:15:06)
Дата 18.03.2014 13:56:19

Re: Угу:

>"Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков заявил «Ъ», что «пока эту тему не комментирует», и отказался говорить о каких-либо ответных мерах. «Завтра президент выступит — выслушаем его»,-- предложил он. В окружении Владислава Суркова «Ъ» сказали, что тому «все равно». А Дмитрий Рогозин в своем аккаунте в Twitter сделал предположение, что «указ Обамы подготовил какой-то шутник».

Рогозин сам тот еще шутник -- из вчерашнего:

"Дмитрий Рогозин считает необходимым переход авиастроителей от отверточной сборки к полноценному проектированию и созданию собственной авиатехники".
http://www.rg.ru/2014/03/17/aviacia-anons.html

Очень ценное замечание знатока авиапрома. :-))
От Alexeich
К берег (18.03.2014 10:15:06)
Дата 18.03.2014 11:06:01

Re: кстати о птичках (диппаспортах)

а ведь отказ в визе не подразумевает отказа от въезда по спецпаспорту (диппаспорт, паспорт моряка), для запрета въезда отельбную историю надо городить. И, судя по списку фигурантов, готовил его человек понимающий, фамилии на слуху благодаря скандальности инициатив, но люди, в общем-тьо малозначительные, Глазьев вот только как-то не вписывается в компанию - он вообще ни с какого боку, вот есл б вместо него Милонов был, тогда да, комплект полный.
От Robert
К Alexeich (18.03.2014 11:06:01)
Дата 18.03.2014 21:23:25

Ре: кстати о...

>а ведь отказ в визе не подразумевает отказа от въезда по спецпаспорту (диппаспорт, паспорт моряка)

Диппаспорт - да, выдается страной посылающей дипломата. Но виза в него точно также нужна: для человека на границе он точно так же "чужой паспорт" как и обычный загранпаспорт.

Даже больше внимания к ним: сверяют со всякими списками чтоб какая "персон нон грата" (высланый ранее дипломат) не приперлась скандал закатить.

Паспорт моряка - да, упрощенная процедура. Но это только для краткосрочныx дел раз, и над ними точно какойто международный контроль есть - два.

Был еще служебный (синий) загранпаспорт в СССР - для поездок по научному обмену и т.п. Это - "почти диппаспорт" - то же самое (для пограничника в СССР) но без иммунитета. Есть ли сейчас - не знаю.
От Alexeich
К Robert (18.03.2014 21:23:25)
Дата 19.03.2014 09:59:48

Ре: кстати о...

>Был еще служебный (синий) загранпаспорт в СССР - для поездок по научному обмену и т.п. Это - "почти диппаспорт" - то же самое (для пограничника в СССР) но без иммунитета. Есть ли сейчас - не знаю.

Нет такого давно. Но в нек-х посольствах оформление визы по научным приглашениям несколько упрощено (Германия, например) и, обычно, бесплатно, а все остальное - на общих основаниях. В последнее время визу получить иногда проще, чем справку в ЖЕКе в силу лучшей организации дел в визовых центрах, ну если не касаться стран с патологическими закидонами типа Великобритании и США, в первую я просто плюнул и не поехал. когда у меня запросили дополнительный кубометр документов (в т.ч. ксерокс всех страниц всех паспортов в 2-х экземплярах).
От cap2
К Alexeich (19.03.2014 09:59:48)
Дата 19.03.2014 11:30:52

Служебный паспорт

"Синий" паспорт существует. Чиновники, военные и прочие гос.служащие(за исключением дипломатов с дип.паспортом) выезжают за границу по нему, если речь идет о служебной командировке. Хранится в организации, а не на руках.
От Alexeich
К cap2 (19.03.2014 11:30:52)
Дата 19.03.2014 13:14:24

Re: Служебный паспорт

>"Синий" паспорт существует. Чиновники, военные и прочие гос.служащие(за исключением дипломатов с дип.паспортом) выезжают за границу по нему, если речь идет о служебной командировке. Хранится в организации, а не на руках.

Ну м.б., наск. помню, обложка МИДовского паспорта, который неск. лет назад еще можно было получить наряду с выдаваемым ФМС была синяя, именно его обычно получали организации централизованно (я, например, когда-то заказывал через иностранный отдел почившей в бозе РАН, было удобно т.к. делали без всяких телодвижений с твоей стороны и иногда хорошо иметь 2 действующих паспорта, скажем, если порсле командировки в Иран хояется погреться на пляжах Израиля :) ).
Это часом, не одно и то же, "синий служебный" и "МИДовский"?
От Cyril-69
К Alexeich (19.03.2014 13:14:24)
Дата 19.03.2014 13:33:49

странно

>
>Ну м.б., наск. помню, обложка МИДовского паспорта, который неск. лет назад еще можно было получить наряду с выдаваемым ФМС была синяя, именно его обычно получали организации централизованно (я, например, когда-то заказывал через иностранный отдел почившей в бозе РАН, было удобно т.к. делали без всяких телодвижений с твоей стороны и иногда хорошо иметь 2 действующих паспорта, скажем, если порсле командировки в Иран хояется погреться на пляжах Израиля :) ).
>Это часом, не одно и то же, "синий служебный" и "МИДовский"?

у меня был "МИДовский" паспорт, отличался только записью в поле "Issued by:", такой же красный.
потом у нас в организации сделали это оформление личной заботой каждого командируемого.
От Alexeich
К Cyril-69 (19.03.2014 13:33:49)
Дата 19.03.2014 13:36:00

Re: странно

>у меня был "МИДовский" паспорт, отличался только записью в поле "Issued by:", такой же красный.
>потом у нас в организации сделали это оформление личной заботой каждого командируемого.

Не исключаю, что более старые имели синие обложки и несколько иное офрмление, а потом унифицировались, давно мне эта халява (единожды) отваливалась.
От cap2
К Alexeich (19.03.2014 13:36:00)
Дата 19.03.2014 14:43:12

Re: странно

Военнослужащие обычно выезжали за границу по служебным! В свое время у меня тоже был именно "синий", потому как "красный" дип.паспорт выдавался через МИД только в особенных случаях, ибо гарантировал "особый" статус владельца. "ПАСПОРТ ДИПЛОМАТИЧЕСКИЙ - вид документов, удостоверяющих личность гражданина РФ за рубежом; выдается гражданам РФ, которые в соответствии с Венской конвенцией 1961 г. о дипломатических сношениях и другими международными договорами РФ обладают дипломатическим иммунитетом.

Выдается дипломатический паспорт Президенту РФ, членам Совета Федерации и депутатам Государственной Думы Федерального Собрания РФ (на срок их полномочий), членам Правительства РФ и приравненным к ним по должности лицам, дипломатическим сотрудникам и дипломатическим курьерам Министерства иностранных дел РФ. Членам семьи гражданина РФ, имеющего Д.п. и командированного за пределы территории РФ в официальное представительствоРФ либо в представительство РФ при международной организации, проживающим или следующим совместно с ним, также."
Вот вам ссылка на ст.12, были изменения, но служебные паспорта никто не отменял. http://base.garant.ru/10135803/2/
От Администрация (ID)
К cap2 (19.03.2014 14:43:12)
Дата 19.03.2014 14:48:45

Прошу подвязать с оффтопиком. (-)
От Юstas из Центра России
К cap2 (19.03.2014 11:30:52)
Дата 19.03.2014 11:40:11

Re: Служебный паспорт

Привет, Bonjour, Helloy
>"Синий" паспорт существует. Чиновники, военные и прочие гос.служащие(за исключением дипломатов с дип.паспортом) выезжают за границу по нему, если речь идет о служебной командировке. Хранится в организации, а не на руках.

А у нас ездят в служебные загран командировки по красному паспорту

Юstas из центра России
От СанитарЖеня
К Alexeich (18.03.2014 11:06:01)
Дата 18.03.2014 13:01:06

Re: кстати о...

>а ведь отказ в визе не подразумевает отказа от въезда по спецпаспорту (диппаспорт, паспорт моряка), для запрета въезда отельбную историю надо городить. И, судя по списку фигурантов, готовил его человек понимающий, фамилии на слуху благодаря скандальности инициатив, но люди, в общем-тьо малозначительные, Глазьев вот только как-то не вписывается в компанию - он вообще ни с какого боку, вот есл б вместо него Милонов был, тогда да, комплект полный.

Милонов - "местночтимый святой". Питерский депутаст. А тут Маааськовские.
От Александр Стукалин
К Alexeich (18.03.2014 11:06:01)
Дата 18.03.2014 12:53:12

Re: кстати о...

>а ведь отказ в визе не подразумевает отказа от въезда по спецпаспорту (диппаспорт, паспорт моряка), для запрета въезда отельбную историю надо городить.

Там им и запретили въезд, а не отказали в визе... :-)
От Alexeich
К Александр Стукалин (18.03.2014 12:53:12)
Дата 18.03.2014 12:56:38

Re: кстати о...

>>а ведь отказ в визе не подразумевает отказа от въезда по спецпаспорту (диппаспорт, паспорт моряка), для запрета въезда отельбную историю надо городить.
>
>Там им и запретили въезд, а не отказали в визе... :-)

А, тогда пардон, СМИ они как-то не слишком различают - в половине "отказать в выдаче виз".
От берег
К Alexeich (18.03.2014 11:06:01)
Дата 18.03.2014 11:18:55

о чём и речь: «указ Обамы подготовил какой-то шутник» (-)
От Alex Medvedev
К берег (18.03.2014 11:18:55)
Дата 18.03.2014 11:54:32

у них тоже "и чтобы службу нести и чтоб сабельку не вынимать" :) (-)
От selioa
К sss (18.03.2014 08:49:23)
Дата 18.03.2014 08:54:09

Вообще-то

Есть такой термин "Торговое сальдо" так по нему это российских санкций надо боятся.
От А.Никольский
К Bronevik (18.03.2014 04:42:53)
Дата 18.03.2014 08:29:18

то есть он хочет, чтобы англичане конфисковали "Челси" и покрыли убытки STX?

В этом случае Франция призывает к тому, чтобы тогда и другие страны, в частности, Великобритания, предприняли соответствующие шаги со средствами российских бизнесменов. Санкции должны касаться всех», — подчеркнул Фабиус.
+++++++++
я - только за
От Alex Medvedev
К А.Никольский (18.03.2014 08:29:18)
Дата 18.03.2014 08:54:15

а яхта Абромовича (и пр олигархов) где прописана? (-)
От А.Никольский
К Alex Medvedev (18.03.2014 08:54:15)
Дата 18.03.2014 11:38:48

у нее какой-то удобный флаг (-)
От Alexeich
К А.Никольский (18.03.2014 11:38:48)
Дата 18.03.2014 12:09:35

Re: в данном случае важен не флаг, а владелец

а флаг, наск. помню, Бермудских островов
От timsz
К Alexeich (18.03.2014 12:09:35)
Дата 18.03.2014 13:51:43

Re: в данном...

Воообще, если прикроют "Мистрали", заберут деньги у Абрамовича, вставят палки в колеса Суперджету, народ будет только "за". Предложат еще что-нибудь присоединить, чтобы еще санкций ввели.)
От bedal
К timsz (18.03.2014 13:51:43)
Дата 18.03.2014 17:16:33

а вот у нас люди не согласны

закрытием въезда для отдельных лиц. Говорят, лучше бы им назад возвращаться запретили.
От Rwester
К Bronevik (18.03.2014 04:42:53)
Дата 18.03.2014 08:17:20

жаль-жаль, я было решил, что мистрали еще одну...

Здравствуйте!

войну/кризис поработают.

Рвестер, с уважением
От Forger
К Bronevik (18.03.2014 04:42:53)
Дата 18.03.2014 07:46:58

Собственно ч.т.д

, что заказывать корабли у такого нервного партнера, как страна НАТО, большая глупость. Теперь будем выбивать деньги, как Иран выбивает деньги за танки , непоставленные в мохнатом году
От Darkbird
К Forger (18.03.2014 07:46:58)
Дата 18.03.2014 07:58:46

Re: Собственно ч.т.д

>, что заказывать корабли у такого нервного партнера, как страна НАТО, большая глупость. Теперь будем выбивать деньги, как Иран выбивает деньги за танки , непоставленные в мохнатом году

Скорее заморозим на адекватную сумму то, что лежит у нас.
От МиГ-31
К Darkbird (18.03.2014 07:58:46)
Дата 18.03.2014 08:07:49

А что французского лежит в России? (-)
От Деревянкин
К МиГ-31 (18.03.2014 08:07:49)
Дата 19.03.2014 12:45:01

Re: А что...

Французы сейчас очень активно лезут в строительство в России. Vinci, например.
От eng. Alex
К Деревянкин (19.03.2014 12:45:01)
Дата 19.03.2014 22:07:24

Новая автомгистраль Москва-Питер тоже французы (-)
От Александр Антонов
К МиГ-31 (18.03.2014 08:07:49)
Дата 18.03.2014 20:34:27

РН Союз-СТ для космодрома Куру. (-)
От eng. Alex
К МиГ-31 (18.03.2014 08:07:49)
Дата 18.03.2014 09:10:33

Auchan (-)
От Роман Алымов
К eng. Alex (18.03.2014 09:10:33)
Дата 18.03.2014 11:39:09

Рено-Ниссан :) (-)
От Alexeich
К Роман Алымов (18.03.2014 11:39:09)
Дата 18.03.2014 11:51:15

Re: Thales-Alenia и Thales-Aerospace (-)
От Юstas из Центра России
К Alexeich (18.03.2014 11:51:15)
Дата 18.03.2014 11:54:48

Thales-Alenia - эти сидят на попе ровно, у них контракт с ГазКомом в долг .. (-)
От Alexeich
К Юstas из Центра России (18.03.2014 11:54:48)
Дата 18.03.2014 12:07:41

Re: я полагаю сидят и не душат, чтобы их бизнес не придавил ненароком

своим неуклюжим derrier какой-нибудь проамериканский политик-популист

Кстати из французских Hi-Tech компаний вспомнилась Crocus-Technology & Crocus-Nanoelectronics с их прежектом (первая очередь ~ 300 млн. долларов) завода по производству магниторезисторной (MRAM) памяти в Москве по технорме 65 нм.

Так что обеим сторонам есть что терять в случае если политиканы закусят удила.
От Юstas из Центра России
К Alexeich (18.03.2014 12:07:41)
Дата 18.03.2014 12:22:49

Сумма контракта TAS-F и ГазКома примерно 300 Мегафантиков. (-)
От vergen
К МиГ-31 (18.03.2014 08:07:49)
Дата 18.03.2014 08:16:32

Депардьё :) (-)
От Estel
К vergen (18.03.2014 08:16:32)
Дата 18.03.2014 08:35:47

Шантажировать?

Типа, будете возникать, мы его вам обратно пришлём?
От timsz
К Estel (18.03.2014 08:35:47)
Дата 18.03.2014 08:37:20

Re: Шантажировать?

>Типа, будете возникать, мы его вам обратно пришлём?
А если будете обижать нашего соотечественника, то сами знаете что.
От Валера
К Bronevik (18.03.2014 04:42:53)
Дата 18.03.2014 07:19:55

А сколько предоплаты уже внесено? (-)
От Барс
К Валера (18.03.2014 07:19:55)
Дата 18.03.2014 18:08:12

Re: А сколько...

Называли 700 млн. евро.
От Василий Дюнов
К Bronevik (18.03.2014 04:42:53)
Дата 18.03.2014 05:37:34

Россия будет расстроена отменой контракта? :-) (-)
От Юstas из Центра России
К Василий Дюнов (18.03.2014 05:37:34)
Дата 18.03.2014 05:46:46

Re: Россия будет...

Привет, Bonjour, Helloy

А как тогда взятки и откаты возвращять от французов, зазря давали ?

Юstas из центра России
От selioa
К Юstas из Центра России (18.03.2014 05:46:46)
Дата 18.03.2014 08:51:01

Их заблокируют по месту хранения. (-)