От DM
К Siberiаn
Дата 17.03.2014 21:25:39
Рубрики Танки;

Re: Излишне большие...

Кроме простого увеличения бронепробиваемости, это еще и увеличение дальности прямого выстрела и дистанции поражения. ИМХО.
От Evg
К DM (17.03.2014 21:25:39)
Дата 17.03.2014 21:59:41

Re: Излишне большие...

>Кроме простого увеличения бронепробиваемости, это еще и увеличение дальности прямого выстрела и дистанции поражения. ИМХО.

А как дальность прямого выстрела связана с калибром?
От DM
К Evg (17.03.2014 21:59:41)
Дата 17.03.2014 22:53:56

Re: Излишне большие...

>А как дальность прямого выстрела связана с калибром?

Она связана с дульной энергией. Мы же говорим не абстрактно, а о конкретных системах?
От Ibuki
К DM (17.03.2014 22:53:56)
Дата 18.03.2014 00:15:14

Re: Излишне большие...

>Она связана с дульной энергией.
И как же она связана с дульной энергией?
От DM
К Ibuki (18.03.2014 00:15:14)
Дата 18.03.2014 01:57:17

Re: Излишне большие...

>>Она связана с дульной энергией.
>И как же она связана с дульной энергией?
Написал предыдущее сообщение и подумал - сейчас начнется буквоедство :) Потому - чуть подробнее. ;)
Дульная энергия - кинетическая энергия в момент покидания ствола. "Половина массы на квадрат скорости", так сказать. Раздельно-гильзовое заряжание и фактические значения длины ствола обеспечили высокие значения начальной скорости снаряда, вполне сравнимую с более мелкими калибрами. Потому, тут более значимым оказался рост массы снаряда, вполне очевидно взаимосвязанный с ростом калибра.
Вмешивается еще общая аэродинамика(для дальности прямого выстрела) - как быстро он (снаряд) будет терять скорость. Но и с этим параметром по факту у немцев было вполне приемлимо.
От Claus
К Ibuki (18.03.2014 00:15:14)
Дата 18.03.2014 01:56:01

Странный вопрос.

При равной скорости дульная энергия пропорциональна массе снаряда.Плюс тяжелый снаряд медленнее скорость теряет, чем легкий (при одинаковой форме и начальной скорости).
От DM
К Ibuki (18.03.2014 00:15:14)
Дата 18.03.2014 01:40:39

Re: Излишне большие...

>>Она связана с дульной энергией.
>И как же она связана с дульной энергией?
А что, не связана? Снаряд у нас - активно-реактивный? Или надо что б связь была обязательно - "в лоб", в виде функции первого порядка?

Для пушки Д-25С дальность прямого выстрела составляла 975 м.
Для БС-3 - дальность прямого выстрела составляла 1080 м.
Для KwK 44 - дальность прямого выстрела (при высоте цели 2 м) для бронебойного снаряда 1270 м.

Так что смысл, ИМХО, был в том. что бы поражать танки до того, как они смогут поразить тебя. Что, в принципе, логично. Особенно учитывая, что из-за очень большого веса артсистемы это - артиллерия укрепрайонов, а не мобильных батарей.

Для Pak 44:
Бронебойный снаряд на дальности 500 м пробивал броню толщиной 217 мм, на дальностях 1000 и 1500 м - 200 и 187 мм соответственно. Большая масса снаряда при его попадании в танк в 90% случаев гарантировала его выход из строя даже без пробития брони.
Для К81/1:
Бронебойный снаряд Pzgr пробивал под углом 30° броню толщиной 265 мм с дистанции 500 м, 200 мм с 1500 м. и 172 мм с 2000 м.

Можно сравнить с Д-25:
http://theaces.ru/uploads/posts/2013-11/thumbs/1384263662_5677.jpg


От Ibuki
К DM (18.03.2014 01:40:39)
Дата 18.03.2014 13:46:42

Re: Излишне большие...

>Для пушки Д-25С дальность прямого выстрела составляла 975 м.
Дульная энергия 8 МДж.
>Для БС-3 - дальность прямого выстрела составляла 1080 м.
6 МДж. Упс.
>Для KwK 44 - дальность прямого выстрела (при высоте цели 2 м) для бронебойного снаряда 1270 м.
12 МДж.
От DM
К Ibuki (18.03.2014 13:46:42)
Дата 18.03.2014 14:12:52

Re: Излишне большие...

>>Для пушки Д-25С дальность прямого выстрела составляла 975 м.
>Дульная энергия 8 МДж.
>>Для БС-3 - дальность прямого выстрела составляла 1080 м.
>6 МДж. Упс.
>>Для KwK 44 - дальность прямого выстрела (при высоте цели 2 м) для бронебойного снаряда 1270 м.
>12 МДж.

Что "упс"?
при увеличении дульной энергии БС-3 до 8 или 12 МДж - дальность прямого выстрела не изменится?

Вы хотите сказать (выберите отвеет):
а) что дальность прямого выстрела совершенно не зависит от дульной энергии?
б) что для такой зависимости непременно требуется функция типа А=k*Б (А - дальность прямого выстрела, Б- дульная энергия, k-некая постоянная)?
в) что 12 мДж меньше (упс) чем 8 или 6? И эта разница никак не связана с калибром?

Или в упор не хотите замечать, что кроме каллибра влияют еще и другие параметры? Формулу посмотрите и прочтите что вам ниже Claus написал.
От Ibuki
К DM (18.03.2014 14:12:52)
Дата 18.03.2014 14:47:58

Re: Излишне большие...

>Что "упс"?
При уменьшение дульной энергии Д-25С с 8 до БС-3 с 6 МДж - дальность прямого выстрела возросла.

>Вы хотите сказать (выберите отвеет):
Бред поскипан.
От DM
К Ibuki (18.03.2014 14:47:58)
Дата 18.03.2014 15:51:17

Re: Излишне большие...

>Бред поскипан.

Увы, не весь:
>При уменьшение дульной энергии Д-25С с 8 до БС-3 с 6 МДж - дальность прямого выстрела возросла.
"В огороде - бузина, а в Киеве - дядька"

"При уменьшении мощности двигателя с 4664 л.с на БелАЗ-75710 до 40 л.с. на ЗАЗ-968 максимальная скорость машины возросла с 60 до 118 км/ч" - это утверждение сродни Вашему.
На сим извините - с собой разбирайтесь сами. Если у вас траектория снаряда не зависит от его кинетической энергии - ничем помочь не могу. Это - к школьным педагогам по физике.
От Ibuki
К DM (18.03.2014 15:51:17)
Дата 18.03.2014 16:53:55

Re: Излишне большие...

>>При уменьшение дульной энергии Д-25С с 8 до БС-3 с 6 МДж - дальность прямого выстрела возросла.

>На сим извините - с собой разбирайтесь сами. Если у вас траектория снаряда не зависит от его кинетической энергии - ничем помочь не могу. Это - к школьным педагогам по физике.
Это уж точно, Вам не помочь.