От Robert
К Prepod
Дата 26.03.2014 19:06:01
Рубрики WWII;

Ре: Как раз...

>Самоопределился народ Крыма или нация, в данном случае это практически синонимы.

Категорически не согласен. Самоопределилось _население_Крыма_. Ибо словo "народ" в значении более крупного, не этнического понятия "нация" обозначaeт всё населениe какого-либо государства, вне зависимости от его этнической принадлежности (дословно: "населения некоей территории" т.е. живущиx там - без учета языковыx/религиозныx/прочиx различий между ними). Поэтому может быть объединение в единый "народ" разных "этносов". Например, текст российской конституции:

"Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле..."


От Манлихер
К Robert (26.03.2014 19:06:01)
Дата 26.03.2014 19:08:41

У Вас чисто терминологический спор. Тем более, что Вы не понимаете (+)

Моё почтение

...сути позиции ув.Препода, который как раз и говорит Вам, что "гражданская нация" и есть население определенной территории и что термин нация в современном межд.праве применяется именно как гражд.нация, а не этническая.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Robert
К Манлихер (26.03.2014 19:08:41)
Дата 26.03.2014 19:12:50

Ре: У Вас...

>...сути позиции ув.Препода, который как раз и говорит Вам, что "гражданская нация" и есть население определенной территории

Да я бы и не возражал ему, если бы он вот это не написал:

>Самоопределился народ Крыма или нация, в данном случае это практически синонимы.

Введя тем самым новые для меня термины "крымский народ" и "крымская нация". Пусть или ссылку даст где они прописаны, или скажет что эти термины ввел в литературный оборот здесь сейчас лично он.
От Prepod
К Robert (26.03.2014 19:12:50)
Дата 26.03.2014 19:45:53

Ре: У Вас...

>>...сути позиции ув.Препода, который как раз и говорит Вам, что "гражданская нация" и есть население определенной территории
>
>Да я бы и не возражал ему, если бы он вот это не написал:

>>Самоопределился народ Крыма или нация, в данном случае это практически синонимы.
>
>Введя тем самым новые для меня термины "крымский народ" и "крымская нация". Пусть или ссылку даст где они прописаны, или скажет что эти термины ввел в литературный оборот здесь сейчас лично он.
Это не я ввел, это выше по ветке обсуждали в терминах как "народ" так и "нация". Что характерно, оба термина в русском языке могут выражать и этническую и государственную территориальную принадлежность. Чтобы не уходить в структуральную лингвистику, использовал оба термина. Если интересуют подробности, извольте. Термин nation nacione, nazione и.т.д.обозначает как правило именно государственную общность. Название организации объединенных НАЦИЙ и страдания каталонцев относительно определения себя как нации тому подтверждение. В русском языке термин нация имеет ярко выраженный этнический оттенок, так сложилось, поэтому надо постоянно упоминать, что это нация не в этническом смысле. С термином народ те же проблемы, но семантически он несколько меньше ассоциируется с этнической принадлежностью. Можно сказать, самооределся крымский народ, можно что крымская нация. В обоих случаях нужна оговорка, что речь идет не об этнической группе. Это особенности русского языка. Если в англосаксонской терминологии, Крым в процессе самоопределения стал nation, а потом сразу влился в другой nation - Россию. Строго говоря именно в этих терминах описывается отделение Техаса или Калифорнии от Мексики и их присоединение к США.