От Манлихер
К Одессит
Дата 26.03.2014 18:35:48
Рубрики WWII;

А нас-то за что??? DDDDDDDDD (+)

Моё почтение
>Добрый день
>Убьют, так убьют - возродимся в следующей жизни. :-)

Не вижу оснований. Я модеров уважаю - удалят ветку, значит удалят. Срачей разводить не собираюсь (Вы, надеюсь, тоже). А вопрос важный в т.ч. и в военно-политическом контексте.

>
>Посчитайте, сколько стран в мире признали этот референдум. А также легитимность последующего вхождения в состав России.

С т.зр. принципов межд.права это не важно. Тем более, что РФ поставила всех в такую позицию, что скорое признание неизбежно.

>Почитайте заключение Венецианской комиссии по сему поводу (можете сразу начать с двух последних пунктов): http://www.venice.coe.int/webforms/documents/default.aspx?pdffile=CDL-AD(2014)002-e

Да читал уже, конечно. Там констатация факта незаконности референдума по конституции Украины и неким "Европейским демократическим стандартам". Что за стандарты - пока возможности не было порыть (там есть ссылки на заключения этой же комиссии). Однако, не стоит забывать, что оная коммиссия - лишь консультативный орган, решения которого обязательной силы даже для участников СЕ не имеют, не говоря уже о прочих.

>То, что большинство крымского населения и в самом деле проголосовали именно так - у меня сомнений нет. Равно как и нет сомнений в том, что это полностью нарушает конституцию Украины. И что нормально провести референдум в такие сроки физически невозможно. И что во всей этой ситуации изначально виноват Киев, который 23 года плевал с высокой колокольни на Крым, который все это прекрасно понимал и делал соответствующие выводы. И что во главе Крыма стоят мошенник (Константинов) и бандит (Аксенов). И что политика Украины в Крыму была тупой и бездарной. В общем, тут все намешано. Но легитимности референдуму и всему последующему это не добавляет.

То, что Вы описываете - причины того, что референдум стал возможен и его результатов. Его легитимность - отдельная песня, как я уже упоминал выше. Со позиции принципов межд.права референдум, проведенный технически чисто (т.е., когда проголосовало большинство и его волеизъявление было свободным) - самое легитимное, что вообще есть в природе, поскольку это самая что ни на есть прямая демократия. Несоответствие местному законодательству и пр. после проведения такого референдума никакой роли уже не играет.

>>Киевская же власть на текущий момент - самопровозглашенная юридически и не имеющая возможностей поддерживать порядок на территории своего государства фактически. Никакого народного мандата у нее нет и до выборов не будет. Кстати говоря, уже сейчас понятно, что после выборов народный мандат будет совсем у других людей))) И то, что нынешнее киевское "правительство" в ЕС воспринимают в качестве стороны, имеющей право говорить от имени Украины, этого факта ни разу не отменяет.
>
>С какой это радости Вы власть в Киеве объявляете самопровозглашенной?! Вы, часом, не подзабыли, что состав парламента у нас не менялся с момента последних выборов? Или Вы его тоже не считаете легитимным? Премьер-министр Азаров сам написал заявление об увольнении. Рада сформировала конституционное большинство и назначила нового премьера и кабинет. Что тут нелегитимного, ответьте?

Я не такой большой знаток конституционного права Украины, но, ЕМНИП, с 2010 года правительство вроде как назначал президент?
И, потом, в отличие от Крыма в Киеве есть некоторые сомнения насчет свободы волеизъявления?

>С уважением www.lander.odessa.ua
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Robert
К Манлихер (26.03.2014 18:35:48)
Дата 26.03.2014 18:42:42

Ре: А нас-то за что??? ДДДДДДДДД

>Рада сформировала конституционное большинство и назначила нового премьера и кабинет. Что тут нелегитимного, ответьте?

>Я не такой большой знаток конституционного права Украины, но, ЕМНИП, с 2010 года правительство вроде как назначал президент?

Я тоже не знаток, но вроде как "президент - утверждал назначения". Если вру то не нарочно.

Т.е. без его подписи - действительно назначение незаконно, но он в его формировании - участие не принимает: это дело выборного органа.

Он вроде также может распустить правительство и назначить новые выборы. Просто прописан такой выxод из всякиx "тупиковыx ситуаций выборной демократии" - когда ни у кого нет большинства например, правительство не могут сформировать, и тому подобныx. На этот случай есть человек который имеет право сказать что-то вроде: "ну раз вы сами не может разобраться - вас надо переизбрать" и организовать это.
От Манлихер
К Robert (26.03.2014 18:42:42)
Дата 26.03.2014 18:44:20

Ну да, точно - должен утверждать. Так ведь не утвердил же))) (-)
От Robert
К Манлихер (26.03.2014 18:44:20)
Дата 26.03.2014 18:55:48

:))) Уверен что и этот случай где-нидь прописан заранее.

Но раньше я им не пользовался просто - так что практического опыта у меня нет. :))))