От Robert
К Одессит
Дата 26.03.2014 17:58:01
Рубрики WWII;

Просто замечу вам обоим (спорящим) в одном ответе важную (ИМXО) деталь

>Т.е. все разговоры про "незаконность" не катят - реальный мандат получен, а то, что он получен в обход украинской конституции - роли уже не играет. Это проблемы Киева - то, что в стране были допущены условия, при которых проведение такого референдума стало возможным.

Я так понял тут два взгляда: "российский" и "украинский".

Они как бы "оба верны по-своему".

Россия (по конституции) - федеративное государство: есть автономии со своими правами (правами автономий), выборами, и т.д.
Украина - насколько мне известно нет. Там нет автономий, и даже Рада - однопалатный парламент.

>То, что большинство крымского населения и в самом деле проголосовали именно так - у меня сомнений нет. Равно как и нет сомнений в том, что это полностью нарушает конституцию Украины.

Дело ИМXО в том что "конституции" (Рoссии и Украины) - принципиально разные. Что не означает "что одна из ниx - неправильная" вовсе: в мире полно как государств-федераций так и мононацoнaльныx государств.
От Манлихер
К Robert (26.03.2014 17:58:01)
Дата 26.03.2014 18:49:53

Ну, соббсно, ув. Препод уже ответил выше (+)

Моё почтение
>>Т.е. все разговоры про "незаконность" не катят - реальный мандат получен, а то, что он получен в обход украинской конституции - роли уже не играет. Это проблемы Киева - то, что в стране были допущены условия, при которых проведение такого референдума стало возможным.
>
>Я так понял тут два взгляда: "российский" и "украинский".
>Они как бы "оба верны по-своему".
>Россия (по конституции) - федеративное государство: есть автономии со своими правами (правами автономий), выборами, и т.д.
>Украина - насколько мне известно нет. Там нет автономий, и даже Рада - однопалатный парламент.

Но хотелось бы заострить - в данном случае форма гос.устройства не важна. Важен тот факт, что прямая демократия кроет представительную как Тузик грелку.

>>То, что большинство крымского населения и в самом деле проголосовали именно так - у меня сомнений нет. Равно как и нет сомнений в том, что это полностью нарушает конституцию Украины.
>
>Дело ИМXО в том что "конституции" (Рoссии и Украины) - принципиально разные. Что не означает "что одна из ниx - неправильная" вовсе: в мире полно как государств-федераций так и мононацoнaльныx государств.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Prepod
К Robert (26.03.2014 17:58:01)
Дата 26.03.2014 18:23:50

Re: Просто замечу...


>Россия (по конституции) - федеративное государство: есть автономии со своими правами (правами автономий), выборами, и т.д.
>Украина - насколько мне известно нет. Там нет автономий, и даже Рада - однопалатный парламент.
>
>Дело ИМXО в том что "конституции" (Рoссии и Украины) - принципиально разные. Что не означает "что одна из ниx - неправильная" вовсе: в мире полно как государств-федераций так и мононацoнaльныx государств.

Строго говоря, право наций на самоопределение от формы государственного устройства не зависит, федеральное устройство этого совершенно не подразумевает. В РФ права на сецессию тоже нет. СССР здесь одно из немногих исключений, право на сецессию ВНУТРЕННИМ законодательством почти никогда не признается, что не мешает наличию принципа международного права.
От Robert
К Prepod (26.03.2014 18:23:50)
Дата 26.03.2014 18:30:49

Ре: Просто замечу...

>Строго говоря, право наций на самоопределение от формы государственного устройства не зависит, федеральное устройство этого совершенно не подразумевает. В РФ права на сецессию тоже нет.

Просто криво пытался сказать чтото вроде (большой вопрос, больше чем тезисы ниже):

- Крым был в СССР
- во времена же СССР Украине (союзной республике) и достался
- сейчас отделился
- противоречит нынешней Конституции Украины (принципиально противоречит)
- стороны в споре вовсю аппелируют к "наследию СССР" (когда оно "им подxодит")
- но уж или "аппелируйте ко всему наследию" - не выдергивайте удобные цитаты, или "не аппелируйте совсем" - там ведь разныx цитат можно надергать: как за вас так и против вас.
От Prepod
К Robert (26.03.2014 18:30:49)
Дата 26.03.2014 18:59:52

Ре: Просто замечу...

>>Строго говоря, право наций на самоопределение от формы государственного устройства не зависит, федеральное устройство этого совершенно не подразумевает. В РФ права на сецессию тоже нет.
>
>Просто криво пытался сказать чтото вроде (большой вопрос, больше чем тезисы ниже):

>- Крым был в СССР
>- во времена же СССР Украине (союзной республике) и достался
>- сейчас отделился
>- противоречит нынешней Конституции Украины (принципиально противоречит)
>- стороны в споре вовсю аппелируют к "наследию СССР" (когда оно "им подxодит")
>- но уж или "аппелируйте ко всему наследию" - не выдергивайте удобные цитаты, или "не аппелируйте совсем" - там ведь разныx цитат можно надергать: как за вас так и против вас.
Полностью согласен. Советское наследие в формальном смысле совершенно ни при чем. Когда РФ признала границу с Украиной апелляции к СССР и законности/незаконности передачи Крыма и Севастополя стали бессмысленны.
От Одессит
К Robert (26.03.2014 17:58:01)
Дата 26.03.2014 18:05:06

Абсолютно верно.

Добрый день

>Я так понял тут два взгляда: "российский" и "украинский".

>Они как бы "оба верны по-своему".

С точки зрения России принять к себе Крым - законно. С точки зрения Украины выход крыма полностью незаконен. И искать опровержения последнего - напрасное занятие, это действительно тяжкое государственно преступление по УК Украины (для тех, кто его совершил, естественно, а не для всего населения).

С уважением www.lander.odessa.ua