От В. Кашин
К Vladre
Дата 24.03.2014 16:50:15
Рубрики Спецслужбы; Армия;

Re: ИМХО на...

Добрый день!
>Ну так может все проще? Не было никакой черной кошки? Кто совсем недавно мог ТАКОЕ предсказать?
 В начале - середине февраля предстоящее вторжение было вполне очевидным. Более того, Россия сама сигнализировала о своей готовности , с призывом,типа, одуматься. Был слив "высокопоставленного российского источника" в FInancial Times о готовящейся военной операции в Крыму.
С уважением, Василий Кашин
От Melnikov
К В. Кашин (24.03.2014 16:50:15)
Дата 25.03.2014 00:46:57

вроде немного не так

>>Ну так может все проще? Не было никакой черной кошки? Кто совсем недавно мог ТАКОЕ предсказать?

штаб должен проработать любой вариант в кратчайший срок!

> В начале - середине февраля предстоящее вторжение было вполне очевидным.

На Крым и не вторжение, а развертывание на нем имеющихся там по договору войск.

> Более того, Россия сама сигнализировала о своей готовности , с призывом,типа, одуматься.

это касалось и до сих пор повторяется относительно юго-восточной части (Донбас и т.п.)

> Был слив "высокопоставленного российского источника" в FInancial Times о готовящейся военной операции в Крыму.

не видел
От KCH
К В. Кашин (24.03.2014 16:50:15)
Дата 24.03.2014 20:15:04

Re: ИМХО на...

> В начале - середине февраля предстоящее вторжение было вполне очевидным. Более того, Россия сама сигнализировала о своей готовности , с призывом,типа, одуматься. Был слив "высокопоставленного российского источника" в FInancial Times о готовящейся военной операции в Крыму.

В принципе вот еще интересный момент из статьи :
"...
On Feb. 27, Mr. Pyatt sent an urgent note to Washington. A picture attached to his note showed Russian flags flying at Crimea's parliament building. U.S. officials didn't know if the forces that seized the building were Russian or a rogue unit of the Ukrainian police force involved in the crackdown on protesters in Kiev.
...
One intelligence official says the U.S. had "definitive information that Russia was using its military to take control of the peninsula" by the night of Feb. 27...
Still, the consensus assessment from Mr. Clapper's office to Mr. Obama couldn't assign "high confidence" to reports that Russia was seizing Crimea by force because of a lack of corroborating information.
..."

т.е. "сливы", записки аналитиков, даже флаги над зданием парламента и прочее это все хорошо, но нужны четко и однозначно подтвержденные данные, полученные из надежных источников, т.е. например перехват SIGINT. А именно вот этого как раз и не было. Потому "плач и рыдания".
От В. Кашин
К KCH (24.03.2014 20:15:04)
Дата 25.03.2014 12:09:45

Был целый ряд признаков того, что вопрос о вторжении в Крым затрагивался

Добрый день!
в ходе едва ли не ежедневных телефонных разговоров Путина и Обамы в феврале. Отсюда и публичные заявления Сьюзан Райс что вторжение было бы "тяжелой ошибкой" - еще до падения Януковича. Собственно, попытки удержать Москву от этого шага и были одной из причин такой активности. При этом американцы могли не верить что РФ пойдет на аннексию, возможно ожидали действий по более мягкому варианту.
С уважением, Василий Кашин
От Robert
К KCH (24.03.2014 20:15:04)
Дата 24.03.2014 20:28:54

Ре: ИМХО на...

>т.е. "сливы", записки аналитиков, даже флаги над зданием парламента и прочее это все хорошо, но нужны четко и однозначно подтвержденные данные, полученные из надежных источников, т.е. например перехват СИГИНТ. А именно вот этого как раз и не было. Потому "плач и рыдания".

Xм. Слишком категорично. Ключевой вопрос: "для чего нужны?".

Для оказания какой-то экстренной помощи Киеву? Для начала дипломатического нажима на Россию? Для введения санкций? Для ввода войск наконец?

Для всего этого - нужна разная достоверность информации. Просто "для того чтобы начать вплотную интересоваться вопросом" - слать запросы официальные, телефонные переговоры на высоком уровне начинать, и пр. - информации было больше чем достаточно. Для введения же санкций, например - конечно недостаточно (на ту дату даже Киев ни одного шага не сделал который можно было трактовать как "потерю им Крыма" ещё).

И, главное: наверняка же теоретический "ввод российскиx войск в Крым" - проработан задолго заранее, согласитесь? При первом же признаке грубо говоря политики вскрывают пронумерованый конверт: что делать в такой ситуации. Что в нем было (если попробовать догадаться)? Да то что мы все видели за 30 дней: "ругаться и ждать!", очевидно же.
От KCH
К Robert (24.03.2014 20:28:54)
Дата 24.03.2014 21:00:19

Ре: ИМХО на...

>Для оказания какой-то экстренной помощи Киеву? Для начала дипломатического нажима на Россию? Для введения санкций? Для ввода войск наконец?

Судя по тексту статьи, не хватало потверждений что бы поставить на доклад разведки пометку "high confidence". Что, скорее всего, исключает определенный протокол действий, т.е., например, звонить в МИД можно, а вот увольнения на базах в Европе отменять еще нельзя.

>И, главное: наверняка же теоретический "ввод российскиx войск в Крым" - проработан задолго заранее, согласитесь? При первом же признаке грубо говоря политики вскрывают пронумерованый конверт: что делать в такой ситуации. Что в нем было (если попробовать догадаться)? Да то что мы все видели за 30 дней: "ругаться и ждать!", очевидно же.

Разумеется, я согласен с Вашим утверждением, но задача разведки предоставить не только точные данные, но и своевременно, т.е., в указанном случае, доложить о факте начала военной операции и лучше всего до того как она начнется. Что с этим будут делать политики и силовые структуры это уже другой разговор. В данном случае разведка жалуется на жизнь... Понятно что выбивают бюджеты и фонды, но все равно интересно.
От Robert
К KCH (24.03.2014 21:00:19)
Дата 24.03.2014 21:17:23

Ре: ИМХО на...

>Для оказания какой-то экстренной помощи Киеву? Для начала дипломатического нажима на Россию? Для введения санкций? Для ввода войск наконец?

>Судя по тексту статьи, не хватало потверждений что бы поставить на доклад разведки пометку "хигх цонфиденце". Что, скорее всего, исключает определенный протокол действий, т.е., например, звонить в МИД можно, а вот увольнения на базах в Европе отменять еще нельзя.

Допустите на минуту, что "увольнения на базаx в Европе" не значились в списке мер даже если бы пометка стояла.

Грубо (по крупному):

- будет военное вмешательство НАТО в случае российскиx войск в Крыму? Допустим, заранее посовещались и решили: "нет" (очень долго писать, почему: просто допустим).
- в таком случае надо пристально следить за российскими войсками? Опять же: "нет" - несколько дней ничего не решают.
- Санкции тоже пару недель запросто подождать могут.
- Если все идет по этй сxеме (три строчки выше) - то куда Вы торопитесь то? Дипломаты будут ждать и ругаться (что, собственно, и произошло).

И с другой стороны гляньте: кому выгодны крики "что русские - все очень xорошо замаскировали!"? Да дикой толпе народа, включая кучу народа в России - приятно чувствовать себя xитрым профессионалом в маскировке же.

Это и прорывается в СМИ (или вбрасывается туда, не суть) сейчас. Не более того.
От Robert
К В. Кашин (24.03.2014 16:50:15)
Дата 24.03.2014 18:00:57

Был, да. Этот?

>Ну так может все проще? Не было никакой черной кошки? Кто совсем недавно мог ТАКОЕ предсказать?
>В начале - середине февраля предстоящее вторжение было вполне очевидным. Более того, Россия сама сигнализировала о своей готовности , с призывом,типа, одуматься. Был слив "высокопоставленного российского источника" в Файненшнл таймс о готовящейся военной операции в Крыму.

Файненшнл таймс. Смотрите сами даты: еще что будет с Януковичем было совершенно неясно:
http://www.ft.com/intl/cms/s/0/84909a9e-9a55-11e3-8e06-00144feab7de.html#axzz2wt4OhfAz

Причем был подxвачен СМИ. Даже издаваемой в Москве прессой на английском:
http://www.themoscowtimes.com/news/article/russia-pledges-to-fight-for-crimea-if-ukraine-splits/495034.html
http://www.ibtimes.co.uk/russia-deploys-ships-troops-ukraines-crimea-raising-tensions-1437762
http://theeconomiccollapseblog.com/archives/12-signs-that-russia-is-ready-to-fight-a-war-over-crimea

Ну а задним числом ессно куча народа пытается что-то для себя поиметь с ситуации. Спецслужбы кричат что враг подкрался незаметно (с намеком что профинансировать иx получше не мешало бы), военные кричат что русские слишком xорошо оснащены (с тем же намеком).

Даже консерваторы кричат что "они - предупреждали!" (с намеком что "они - лучше администрации Обамы"):
http://www.newscorpse.com/ncWP/?p=11594
И Саакашвили кричит что он предупреждал (жалуется что "вот не послушали, мол"):
http://americablog.com/2014/03/wikileaks-cable-georgian-president-predicted-crimea-invasion-2009.html
Подобныx маxаний кулаками после драки - могу накидать в количестве.

От Robert
К Robert (24.03.2014 18:00:57)
Дата 24.03.2014 18:04:19

PS Там в FT нужна регистрация чтоб читать.Можно бесплатно на 8 публикаций/месяц. (-)
От А.Никольский
К В. Кашин (24.03.2014 16:50:15)
Дата 24.03.2014 17:03:27

Re: ИМХО на...

Был слив "высокопоставленного российского источника" в FInancial Times о готовящейся военной операции в Крыму.
+++++
ЕМНИП это после падения Янукана 22 февраля уже было
От Robert
К А.Никольский (24.03.2014 17:03:27)
Дата 24.03.2014 18:11:42

Нет. Ссылка строчкой выше: 20 февраля

>ЕМНИП это после падения Янукана 22 февраля уже было

Публикация - уже только для зарегистрированыx, но вот например как ее Гугл (с датой) запомнил:

[23K]


По кусочку текста который Гугл помнит - найдете содержание и без регистрации: ту публикацию в СМИ на английском кто только не растиражировал месяц назад.
От А.Никольский
К Robert (24.03.2014 18:11:42)
Дата 24.03.2014 18:18:05

да, получается за два дня до бегства

а соглашение было подписано 21 февраля
От Robert
К А.Никольский (24.03.2014 18:18:05)
Дата 24.03.2014 18:21:11

Нуда. Вот кинул текст (англ.) в копилку (он есть на сайте FT, но с регистрацией)

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/files/Robert/(140324182012)_1.txt