От SSC
К Ulanov
Дата 18.03.2014 12:37:08
Рубрики WWII; Танки; Стрелковое оружие;

Ну да, пехотная рота просто мечтала о таком оружии

Здравствуйте!

>А вообще-то речь о том, что наличие в КА "пехотных" ККП, например, в ротном звене, значительно бы расширило возможности этой самой пехоты.

"To be effective, the tripod must be sandbagged in place. If not, during firing the front leg can bounce off the ground". Подпрыгивает при стрельбе со стандартного станка М3, если ноги мешками с песком на обложить. Это даже не вспоминая про массу кулемёта и его БК.

Пехотной роте нужен был нормальный пулемёт с ленточным питанием, и чтобы весил не 60кг - т.е. по типу BMG, плюс безоткатное оружие типа базуки/шрека. Именно это рота и получила после войны. Могла бы получить и до, но "средства у нас есть...".

А эра ККП пришла, когда начались антипартизанские войны и потребовалось оружие для блокпостов.

С уважением, SSC
От Ulanov
К SSC (18.03.2014 12:37:08)
Дата 18.03.2014 13:44:34

Re: Ну да,...

>"To be effective, the tripod must be sandbagged in place. If not, during firing the front leg can bounce off the ground". Подпрыгивает при стрельбе со стандартного станка М3, если ноги мешками с песком на обложить. Это даже не вспоминая про массу кулемёта и его БК.

Ужас-ужас, а как же немцы-то юзали по наземке 15-мм MG и даже 20-мм флаки?

>Пехотной роте нужен был нормальный пулемёт с ленточным питанием, и чтобы весил не 60кг - т.е. по типу BMG, плюс безоткатное оружие типа базуки/шрека. Именно это рота и получила после войны. Могла бы получить и до, но "средства у нас есть...".

Не могла она получить ни первое ни второе никак от слова совсем. С пулеметами бились головой о стену начиная с 20-х, а для нормальных базук/безоткаток вообще был нужен технологический скачок в виде доступа к трофейному/лендлизовскому оборудованию и технологиям.
То, что могли асилить, асиливали (те же ДРП и это было убого.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Ibuki
К Ulanov (18.03.2014 13:44:34)
Дата 18.03.2014 17:25:11

Re: Ну да,...

>а для нормальных базук/безоткаток вообще был нужен технологический скачок в виде доступа к трофейному/лендлизовскому оборудованию и технологиям.

Много букв:
http://forums.airbase.ru/2007/11/t58610,49--vopros-k-varbanu.html
>Очень даже тривиальна
>Более того, только такой и умели делать:
>Теоретические изыскания нами были начаты по применению состоящих на вооружении бездымных пироксилиновых порохов, но из-за тонкосводности их и необходимости применения больших давлений для нормального горения заряда в ракетных камерах пришлось отказаться от них. Создавать же толстосводные ракетные пороховые шашки, которые бы снизили давление на основе технологии изготовления пироксилиновых порохов, практически нельзя было, так как в них оставался большой процент растворителя, который нельзя было удалить.

>Так вот, в М72 применен "состоящий на вооружении бездымный порох, но из-за тонкосводности и необходимости применения больших давлений для нормального горения заряда" получился небольшой двигатель с очень коротким временем работы и зверской тяги (под две тонн-силы), который разогнал ракету до сотню с лишним метров в секунду.

>Так что такой двигатель и ракету могли сделать еще ранее 30-ых, если бы захотели.
>Однако им требовались секунды, пришлось новый тип пороха городить и все же получили несколько десятых секунды, а существующие пороха дали бы несколько сотых. Что и требуется для таких РДТТ.

>Потому что не ставили перед собой такую цель. А шли точно в противоположную сторону :)
>Инерция - великая вещь.
>Ракета на дымном порохе обладала вполне определенное (и достаточно большое) время работы. Появился орудийный бездымный порох, его и начали примеривать не только к артиллерии, но и к ракетам. И получалось, что в отличии от дымняка, из бездымного сложно обеспечивать большие времена горения. И бездымный требует большое давление для работы.
>И начали бороться с этим - придумывали всякие толстостводные элементы и составы, из которых можно было бы эти элементы изготовить. В Союзе придумали особый вид! даже не марку, а вид! пороха, который позволял формовать заряды глухим прессованием. И этот вид пороха остался в мировом масштабе всего лишь с одной маркой - ПТП. Только через 30 лет подобный материал применили для формования корпусов и деталей танковых зарядов.

>Вообще-то говоря, стремление увеличить время работы двигателя и снизить давление в камере сгорания было правильным. Но не для легкого переносного оружия.
>Тут надо делать точно обратное - взять известный порох, работать при орудийных (500 атмосфер и выше) давлениях, а для облегчения камеры делать ее не по калибру, а меньше.
>И не требовать от вундервафли слишком многого. Не 10 кило на километр, а 2-3 на 100-200 метров.
От SSC
К Ulanov (18.03.2014 13:44:34)
Дата 18.03.2014 14:36:33

Re: Ну да,...

Здравствуйте!

>>"To be effective, the tripod must be sandbagged in place. If not, during firing the front leg can bounce off the ground". Подпрыгивает при стрельбе со стандартного станка М3, если ноги мешками с песком на обложить. Это даже не вспоминая про массу кулемёта и его БК.
>
>Ужас-ужас, а как же немцы-то юзали по наземке 15-мм MG и даже 20-мм флаки?

Неужели от плеча стреляли? Или всё-таки со станков массой полтонны?

>>Пехотной роте нужен был нормальный пулемёт с ленточным питанием, и чтобы весил не 60кг - т.е. по типу BMG, плюс безоткатное оружие типа базуки/шрека. Именно это рота и получила после войны. Могла бы получить и до, но "средства у нас есть...".
>
>Не могла она получить ни первое ни второе никак от слова совсем. С пулеметами бились головой о стену начиная с 20-х,

Да-да, MG08/15/18 для СССР неповторимый хайтек, поэтому в роту засунули Максим на 4 пуда весом. С такой головой, как была у советской военной верхушки, только в стену и биться, да.

>а для нормальных базук/безоткаток вообще был нужен технологический скачок в виде доступа к трофейному/лендлизовскому оборудованию и технологиям.

Угу, наверное чёрный порох не могли осилить.

>То, что могли асилить, асиливали (те же ДРП и это было убого.

БПК было вполне нормальным оружием, но осознать полезность этого девайса мозгов не хватило.

С уважением, SSC