От badger
К alexio
Дата 14.03.2014 04:38:36
Рубрики Евреи и Израиль;

Вы уверены что поняли о чём речь ? :)

>То есть на ваш взгляд такой уровень (не сказать что бы уж запредельный) недостижим для многих наших военных ?

>Вот ведь оно, качество-то какое ...


Второго шанса нет, промазал – упустил.

Наша задача – интегрировать компьютеризированные системы управления огнем с нелегкой физической работой артиллерийских расчетов, чтобы в нужный момент выпустить тот снаряд, что надо, по той цели, что надо.

Ведь задача – соединить потенциал современных электронных средств связи с традиционными баллистическими характеристиками артиллерийских систем.
Мы хотим соединить на батальонном уровне огневую мощь сухопутных войск и ВВС, но для этого нужен более серьезный механизм координации, с персоналом, умеющим задействовать и артиллерию, и авиацию.
Артиллерия постоянно стремится к тому, чтобы сократить до минимума время реакции на запрос об огневой поддержке. Для этого требуется собрать все под одной крышей, чтобы и те, кто ведет наблюдение, и те, кто стреляет, говорили на одном языке".

...

Хотя, наряду с ракетами и снарядами мы располагаем и БПЛА, и другими технологическими средствами, я считаю, что самая сложная задача артиллерии – огневая поддержка частей, действующих на поле боя. И если координаторы огня смогут справиться с этой задачей

речь идёт о новой военной спецальности - координаторы огня, который в себе объединять и артиллерийского и авиационного специалиста, способного для конкретной цели выбрть оптимальный способ доставки и оптимальный способ поражения (высокоточное /невысокоточное) оружие и при этом оптимизировать огонь в ходе боя по параметрам время перезарядки/остаток боезапаса/ресурс, и который будет работать в понятиях point-to-destroy / designate-to destroy - то есть нему не надо будет вычислять и передавать координаты цели по полчаса, он будет на планшете - карте указывать цель и выбирать средство поражения и всё, понеслась, выбор цели будет командой на открытие огня (ну может ещё голосом подтвердить что он действительно приказал открыть огонь, а не случайно кликнул), либо выбор цели на транслируемой БПЛА картинке местности, либо лазерным целеуказателем выбор точки для обстрела - измерение дальности и система управления огнём опять же автоматом отправляет координаты выбранному средству поражения... Это будет система в которой среднее время поражения цели от времени её "заказа" будет в разы меньше, чем сейчас минимальное...
От alexio
К badger (14.03.2014 04:38:36)
Дата 14.03.2014 15:08:42

Re: Вы уверены...

>речь идёт о новой военной спецальности - координаторы огня

А я-то думал речь о качественной работе по проектированию и внедрению АСУ артиллерии. А оно оказывается про магов и волшебников, которых вот как только научат, так сразу ...
От badger
К alexio (14.03.2014 15:08:42)
Дата 17.03.2014 18:03:08

Re: Вы уверены...

>>речь идёт о новой военной спецальности - координаторы огня
>
>А я-то думал речь о качественной работе по проектированию и внедрению АСУ артиллерии. А оно оказывается про магов и волшебников, которых вот как только научат, так сразу ...

Вы нам демонстриуете классический пример борьбы с ветряными мельнцами - ни слова "маги", ни слова "волшебники", ни других слов, однокоренных или сходных по смыслу я не употреблял...

То что ваш взгляд на данную проблему поменялся с "делать нефиг" на проектирование "и внедрение АСУ" - это замечательно, именно ради этого я и высказался...

Отметим только что эти АСУ должны быть интергрированны в общую сеть управления огневыми средствами, взаимодействовать между собой, а не ситуация, когда на каждую батарею - отдельная АСУ замечательно "спроектированная и внедренная" - но которая "знает" только о себе самой...

Что же касается "магов и волшебников" - про важность соответствующей возросшей сложности АСУ подготовки личного состава говорится в интервью достаточно:

"Прежде всего, это развитие человеческого потенциала, как призывников, так и офицеров.
Если смотреть в будущее, то я вновь хочу напомнить о человеческом факторе. Чтобы использовать эти технологии, нужны способные люди.
В первую очередь, мы должны воспитывать командиров, обладающих оперативным кругозором. Мы учим командиров батарей мыслить масштабами бригад.
...

Мы хотим соединить на батальонном уровне огневую мощь сухопутных войск и ВВС, но для этого нужен более серьезный механизм координации, с персоналом, умеющим задействовать и артиллерию, и авиацию. Люди проходят подготовку на специальных симуляторах, что позволяет значительно снизить финансовые затраты, а также ставить в ходе обучения офицеров самые сложные задачи. Тогда в боевых условиях они будут знать, что делать – это будет доведено до автоматизма.

От Dargot
К badger (14.03.2014 04:38:36)
Дата 14.03.2014 13:11:08

Re: Вы уверены...

Приветствую!

>то есть нему не надо будет вычислять и передавать координаты цели по полчаса...
 Не отрицая огромной важности современной техники и автоматизированных систем управления в артиллерйиском деле, хочу отметить, что Вы сильно недооцениваете "олдскульные" методы управления огнем.
Еще в Великую Отечественную были достигнуты сроки открытия огня батареей, по памяти, в 30 секунд по запланированной цели и 2 минуты по незапланированной.

С уважением, Dargot.
От badger
К Dargot (14.03.2014 13:11:08)
Дата 17.03.2014 17:50:33

Re: Вы уверены...

> Не отрицая огромной важности современной техники и автоматизированных систем управления в артиллерйиском деле, хочу отметить, что Вы сильно недооцениваете "олдскульные" методы управления огнем.
> Еще в Великую Отечественную были достигнуты сроки открытия огня батареей, по памяти, в 30 секунд по запланированной цели и 2 минуты по незапланированной.

Если вы конкретно "про полчаса" - то примите мои извинения, преувеличил ради красного словца, я, естественно, в курсе что время было совсем небольшое...

Что касается 30 секунд по запланированной цели - ну так можно заранее передать всю информацию, назвачить время открытия огня и заявлять что время открытия огня - 0 секунд...

Что касается 2 минут - это ведь при огневых средствах в состоянии боеготовности, и с пристрелянными ориентирами уже, от которых будет даваться "незапланированная" цель...

Нет смысла это сравнивать с открытием огня по "картинке" с БПЛА, который только что прилетел в район и никаких ориентиров и подготовки нет, а расчеты огневых средств ещё спят - поскольку АУ автоматически управляемые открыть огонь можно ещё до того как л/с займёт свои места...
От Dargot
К badger (17.03.2014 17:50:33)
Дата 17.03.2014 18:09:27

Re: Вы уверены...

Приветствую!

>Что касается 30 секунд по запланированной цели - ну так можно заранее передать всю информацию, назвачить время открытия огня и заявлять что время открытия огня - 0 секунд...

Ну так и делается, собственно. "Нева". Стой. ПЗО "Тигр-1". Огонь".

>Что касается 2 минут - это ведь при огневых средствах в состоянии боеготовности, и с пристрелянными ориентирами уже, от которых будет даваться "незапланированная" цель...

>Нет смысла это сравнивать с открытием огня по "картинке" с БПЛА, который только что прилетел в район и никаких ориентиров и подготовки нет, а расчеты огневых средств ещё спят - поскольку АУ автоматически управляемые открыть огонь можно ещё до того как л/с займёт свои места...
Есть смысл сравнивать характерное время открытия огня артиллерии в основных видах боя. Соответствующими организационными усилиями и трудом на всех уровнях, от подносчика снарядов до начальника артиллерии дивизии его можно довести до вышеназванных цифр - хотя спать расчетам, конечно, уже не получится.
Нет GPS и топоривязка занимает значительное время? Перемещение артиллерии планируется заранее, координаты огневых позиций определяются заранее, и орудия перемещаются на уже привязанные огневые позиции. Заранее осуществляется подготовка данных для стрельбы, пристрелка и т.д. и т.п.
Я не против GPS и автоматики, разумеется, они качественно улучшают боевые возможности артиллерии (например, дают возможность вести огонь сразу после остановки или вести огонь по одной цели отдельными орудиями, находящимися на разных огневых позициях) - но говорить, что, мол, раньше совсем уж тьма египетская была, тоже неправильно.

С уважением, Dargot.
От badger
К Dargot (17.03.2014 18:09:27)
Дата 17.03.2014 18:29:41

Re: Вы уверены...

> Есть смысл сравнивать характерное время открытия огня артиллерии в основных видах боя. Соответствующими организационными усилиями и трудом на всех уровнях, от подносчика снарядов до начальника артиллерии дивизии его можно довести до вышеназванных цифр - хотя спать расчетам, конечно, уже не получится.
> Нет GPS и топоривязка занимает значительное время? Перемещение артиллерии планируется заранее, координаты огневых позиций определяются заранее, и орудия перемещаются на уже привязанные огневые позиции. Заранее осуществляется подготовка данных для стрельбы, пристрелка и т.д. и т.п.
> Я не против GPS и автоматики, разумеется, они качественно улучшают боевые возможности артиллерии (например, дают возможность вести огонь сразу после остановки или вести огонь по одной цели отдельными орудиями, находящимися на разных огневых позициях) - но говорить, что, мол, раньше совсем уж тьма египетская была, тоже неправильно.

Я с вами уже вроде вполне согласился что раньше была не тьма египетская, но если мы посмотрим на характеристики современных АСУ :

http://www.arms-expo.ru/049056053051124055056049.html

Время подготовки огня дивизиона/батареи:
с марша, мин 3-6
на подготовленной огневой позиции, с 40-50/20-30


при том что в описании написано:

Применение АСУ "Капустник-Б" совместно с модернизированными огневыми средствами, оснащенными АСУНО "Успех", на 20-30% повышает общую эффективность огневого подразделения. При этом в 6 раз сокращается время на подготовку огня по целям, на 20-30% и 30-40% повышается точность огня и вероятность поражения целей соответственно, а также в 3 раза повышается живучесть подразделения в условиях огневого противоборства за счет своевременной смены огневой позиции до нанесения противником ответного удара. При этом сохраняется управление подразделением в ходе его маневра на новую позицию.


То надо признать что либо мы наблюдаем регресс и внедрение АСУ не ведет к уменьшению времени реакции, как было 30 секунд, так и осталось 30 секунд, либо всё же даже 2 минуты не было "характерным времем открытия огня артиллерии " в до-АСУ времена, если верить фразе про "6 раз"...