От 699622
К All
Дата 10.03.2014 00:06:41
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

техническая возможность вступления Украины в НАТО

"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног, но..."

Вопрос знающим людям.
Действительно ли обязательным условием приема в НАТО является отсутствие неразрешенных территориальных споров с соседями?
Т.е. при наличии неразрешенного спора о Крыме Украину в принципе не могут принять в НАТО?

"..но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство! А.С. Пушкин"
От СОР
К 699622 (10.03.2014 00:06:41)
Дата 10.03.2014 01:45:58

Стандартов или обязательных условий для приема в НАТО или ЕС не существует

Есть формы посыла на... или приведение в нужную кондицию нужных.
От 699622
К СОР (10.03.2014 01:45:58)
Дата 10.03.2014 11:02:50

может я перепутал с Евросоюзом?

"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног, но..."

Понял. А много стран с территориальными спорами приняты в НАТО?
Так навскидку вспоминается только Турция...

Может это для приема в Евросоюз необходимое условие - отсутствие территориальных споров?

"..но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство! А.С. Пушкин"
От Гегемон
К 699622 (10.03.2014 11:02:50)
Дата 10.03.2014 21:07:38

Да хоть ФРГ, которая претендовала на Берлин и Восточную Зону (-)
От Joker
К Гегемон (10.03.2014 21:07:38)
Дата 11.03.2014 11:08:41

там были договоры подтверждавшие границу (-)
От Prepod
К Joker (11.03.2014 11:08:41)
Дата 11.03.2014 11:48:53

Re: там были...

Строго говоря договоры были сильно позже. Правда, конечно и территориальные претензии имели место в специфической форме декларирования себя как единственно законного германского государства, т.е. читали что ФРГ это то самое государство, что было объединено "железом и кровью".
От Joker
К Prepod (11.03.2014 11:48:53)
Дата 11.03.2014 14:13:37

Что-что простиите?

>Строго говоря договоры были сильно позже. Правда, конечно и территориальные претензии имели место в специфической форме декларирования себя как единственно законного германского государства, т.е. читали что ФРГ это то самое государство, что было объединено "железом и кровью".
Вы бы для начала хотя бы на доты посмотрели союз угля и стали" это не ЕС.
От Prepod
К Joker (11.03.2014 14:13:37)
Дата 11.03.2014 16:34:42

Re: Что-что простиите?

>>Строго говоря договоры были сильно позже. Правда, конечно и территориальные претензии имели место в специфической форме декларирования себя как единственно законного германского государства, т.е. читали что ФРГ это то самое государство, что было объединено "железом и кровью".
>Вы бы для начала хотя бы на доты посмотрели союз угля и стали" это не ЕС.
При чем тут ЕС? Германия член НАТО с 55 года, признание границы Одер-Нейсе - это 70-й год, но и после этого действовала статья 23 Основного закона где про территориальные претензии, теперь считается что они касались только присоединения ГДР. Так что как минимум 15 лет Германия была в НАТО без полной определённости относительно восточных границ.
От Joker
К Prepod (11.03.2014 16:34:42)
Дата 11.03.2014 19:55:28

Re: Что-что простиите?

>>>Строго говоря договоры были сильно позже. Правда, конечно и территориальные претензии имели место в специфической форме декларирования себя как единственно законного германского государства, т.е. читали что ФРГ это то самое государство, что было объединено "железом и кровью".
>>Вы бы для начала хотя бы на доты посмотрели союз угля и стали" это не ЕС.
>При чем тут ЕС? Германия член НАТО с 55 года, признание границы Одер-Нейсе - это 70-й год, но и после этого действовала статья 23 Основного закона где про территориальные претензии, теперь считается что они касались только присоединения ГДР. Так что как минимум 15 лет Германия была в НАТО без полной определённости относительно восточных границ.
При том, что для членства в ЕС необходимо отсутствие территориальных конфликтов и полный контроль над всей территорией страны.
От Prepod
К Joker (11.03.2014 19:55:28)
Дата 12.03.2014 00:07:10

Re: Что-что простиите?

>>>>Строго говоря договоры были сильно позже. Правда, конечно и территориальные претензии имели место в специфической форме декларирования себя как единственно законного германского государства, т.е. читали что ФРГ это то самое государство, что было объединено "железом и кровью".
>>>Вы бы для начала хотя бы на доты посмотрели союз угля и стали" это не ЕС.
>>При чем тут ЕС? Германия член НАТО с 55 года, признание границы Одер-Нейсе - это 70-й год, но и после этого действовала статья 23 Основного закона где про территориальные претензии, теперь считается что они касались только присоединения ГДР. Так что как минимум 15 лет Германия была в НАТО без полной определённости относительно восточных границ.
>При том, что для членства в ЕС необходимо отсутствие территориальных конфликтов и полный контроль над всей территорией страны.
Копенгаганские критерии это 93 год, к Германии не применимы по определению. И про полный контроль и территориальные конфликты там ничего не сказано, когда хотят - выводят это из "стабильных институтов", или не выводят. Пример - Кипр. Захотят примут что в НАТО, что в ЕС, ничего этому не помешает, не захотят - найдут отговорку.
От СОР
К 699622 (10.03.2014 11:02:50)
Дата 10.03.2014 14:58:33

Эстонию и Латвию приняли и в ЕС и НАТО с территориальным спором. (-)
От М.Старостин
К СОР (10.03.2014 14:58:33)
Дата 10.03.2014 15:15:21

Нет никакого спора в Эстонии

Маргиналы не в счет.
От СОР
К М.Старостин (10.03.2014 15:15:21)
Дата 10.03.2014 15:28:38

Сейчас у правящей партии нет

И сорвали предпоследнее подписание договора именно маргиналы которые не в счет.
От М.Старостин
К СОР (10.03.2014 15:28:38)
Дата 10.03.2014 16:44:12

Re: Сейчас у...

>И сорвали предпоследнее подписание договора именно маргиналы которые не в счет.

Сорвали подписание не из-за российский территорий, а из-за неупоминания в тексте Тартуского мирного договора, который считается основой всего эстонского государства.
От СОР
К М.Старостин (10.03.2014 16:44:12)
Дата 10.03.2014 16:56:24

Re: Сейчас у...

>>И сорвали предпоследнее подписание договора именно маргиналы которые не в счет.
>
>Сорвали подписание не из-за российский территорий, а из-за неупоминания в тексте Тартуского мирного договора, который считается основой всего эстонского государства.

По которому Эстония получила территорию.
От Mike
К СОР (10.03.2014 14:58:33)
Дата 10.03.2014 15:02:57

в ЕС приняли половинку Кипра и не поперхнулись (-)
От Nachtwolf
К 699622 (10.03.2014 11:02:50)
Дата 10.03.2014 11:04:58

А Греция официально все вопросы с Турцией закрыла? (-)
От Mike
К Nachtwolf (10.03.2014 11:04:58)
Дата 10.03.2014 11:09:31

Греция и Турция приняты в НАТО одновременно (-)
От Лейтенант
К 699622 (10.03.2014 00:06:41)
Дата 10.03.2014 00:59:18

Кстати ничего такого сакрального в членстве в НАТО нет

Финляндия, Швеция, Австрия, Япония, Южная корея - не члены НАТО, но с практической точки зрения разницы никакой нет.
От ZULU
К Лейтенант (10.03.2014 00:59:18)
Дата 10.03.2014 03:59:00

Есть и шведам это недавно норги и датчане обьяснили без дипломатии.

Привет всем
>Финляндия, Швеция, Австрия, Япония, Южная корея - не члены НАТО, но с практической точки зрения разницы никакой нет.

Шведы поняли и на днях начали кампанию по формированию общественного мнения за вступление в НАТО. А Финляндия давно говорит, что еси шведы вступят в НАТО, то и они вслед.

С уважением
ЗУЛУ
От Александр Булах
К ZULU (10.03.2014 03:59:00)
Дата 13.03.2014 12:25:06

Re: Есть и...

>>Финляндия, Швеция, Австрия, Япония, Южная корея - не члены НАТО, но с практической точки зрения разницы никакой нет.
>
>Шведы поняли и на днях начали кампанию по формированию общественного мнения за вступление в НАТО. А Финляндия давно говорит, что еси шведы вступят в НАТО, то и они вслед.

Простите, я, возможно, не в курсе.
А что именно шведам без дипломатии объяснили норги и датчане?
Неужели пригрозили неспровоцированным нападением?

P.S. Если кто-то захочет что-то сверстать, или издать, то буду рад помочь.
От марат
К Александр Булах (13.03.2014 12:25:06)
Дата 13.03.2014 12:36:08

Re: Есть и...

>>>Финляндия, Швеция, Австрия, Япония, Южная корея - не члены НАТО, но с практической точки зрения разницы никакой нет.
>>
>>Шведы поняли и на днях начали кампанию по формированию общественного мнения за вступление в НАТО. А Финляндия давно говорит, что еси шведы вступят в НАТО, то и они вслед.
>
>Простите, я, возможно, не в курсе.
>А что именно шведам без дипломатии объяснили норги и датчане?
>Неужели пригрозили неспровоцированным нападением?
Ведь уже где-то ответили - не станут защищать от русской агрессии несмотря на какой-то союз в рамках "северной защиты".
>P.S. Если кто-то захочет что-то сверстать, или издать, то буду рад помочь.
С уважением, Марат
От Полярник
К ZULU (10.03.2014 03:59:00)
Дата 10.03.2014 13:19:05

Re: Есть и...

Что имеется в виду?
От ZULU
К Полярник (10.03.2014 13:19:05)
Дата 10.03.2014 14:33:28

Сказали, чтo несмотря на NORDEFCO, защищать шведов не будут. (-)
От zero1975
К ZULU (10.03.2014 14:33:28)
Дата 10.03.2014 14:54:48

От кого? (-)
От ZULU
К zero1975 (10.03.2014 14:54:48)
Дата 10.03.2014 16:39:42

От России. (-)
От Инженер-109
К ZULU (10.03.2014 16:39:42)
Дата 10.03.2014 17:23:03

Россия нападет на Швецию? Когда? (-)
От МУРЛО
К Инженер-109 (10.03.2014 17:23:03)
Дата 10.03.2014 17:25:31

Скоро, слив был даже по первому

https://www.youtube.com/watch?v=KKPZy0VbQ0E
От Гриша
К ZULU (10.03.2014 03:59:00)
Дата 10.03.2014 04:22:47

Re: Есть и...

>Шведы поняли и на днях начали кампанию по формированию общественного мнения за вступление в НАТО. А Финляндия давно говорит, что еси шведы вступят в НАТО, то и они вслед.

А почему финны пойдут в НАТО только вслед шведам?

'За Родину! За Бегемота!' кричали бойцы, рвущиеся в бой.
От Skwoznyachok
К Гриша (10.03.2014 04:22:47)
Дата 10.03.2014 06:59:41

Потому что исторически шведские холопы... :-) (-)
От ZULU
К 699622 (10.03.2014 00:06:41)
Дата 10.03.2014 00:25:04

Россия пыталась разыграть такую карту со странами Балтии, но неудачно. (-)
От СОР
К ZULU (10.03.2014 00:25:04)
Дата 10.03.2014 01:42:45

Когда было это знаменательное событие? (-)
От ZULU
К СОР (10.03.2014 01:42:45)
Дата 10.03.2014 04:00:03

Когда годами затягивали демаркацию границ или ратификацию договоров. (-)
От СОР
К ZULU (10.03.2014 04:00:03)
Дата 10.03.2014 14:57:06

Из за территориальных претензий Эстонии и Латвии (-)
От Инженер-109
К ZULU (10.03.2014 04:00:03)
Дата 10.03.2014 09:17:03

А с кем затягивали демаркацию или ратификацию? (-)
От Keu
К Инженер-109 (10.03.2014 09:17:03)
Дата 10.03.2014 10:26:18

Вроде с Эстонией до сих пор не все закончено.

Слышал, что в контексте текущего кризиса они там откладывают в парламенте кирпичи и пытаются форсировать завершение всех формальностей. Боятся, что Нарву взад потребуем :).

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От А.Никольский
К Keu (10.03.2014 10:26:18)
Дата 10.03.2014 13:50:14

C Эстонией пограндоговор РФ подписала в январе этого года

т.е. через 10 лет после ее вступления в НАТО
От СОР
К А.Никольский (10.03.2014 13:50:14)
Дата 11.03.2014 00:25:01

Свежее о договоре

http://rus.postimees.ee/2723178/mihkelson-skorejshaja-ratifikacija-pograndogovorov-s-rossiej-v-interesah-nashej-bezopasnosti
От badger
К А.Никольский (10.03.2014 13:50:14)
Дата 10.03.2014 16:13:17

Там такая история - договор был готов в 2005 и подписан

>т.е. через 10 лет после ее вступления в НАТО

но эстонский парламент в него, перед тем как ратифицировать, добавил преамбулу про Тартуский мирный договор 1920 года, по которому Эстония и получила территории...

Естественно, после такого фортеля с нашей стороны его ратифицировать не стали...

http://izvestia.ru/news/428991