От Валера
К All
Дата 08.03.2014 17:41:55
Рубрики WWII; Танки;

Зарытые в землю по башню Панцеры

В наших отчётах часто упоминается про закопанные в обороне по башню немецкие танки. Но ни одной фотографии с ними как-то не попадалось. Кроме разве Пантер в Берлине.
Не поделится кто ссылкой, если имеет? Как-то странно, если это было так паспостранено, как пишут, то почему на фото не попадается. Или я плохо искал?
От L-Wolf
К Валера (08.03.2014 17:41:55)
Дата 10.03.2014 11:55:53

Re: Зарытые в...

Ну, к примеру - наставление по 1 ТД о б/д совместно с пехотой...
"..безусловно необходимо, что бы танки после достижения намеченной цели, отошли бы в укрытия и находились бы там для выполнения оборонительных и наступательных задач.
Танки должны захватывать местность, а удержание ее является делом пехоты и артиллерии. Танки всегда принимают часть арт.огня на себя . Пехота должна примириться с необходимостью отвода танков несмотря на то, что момент достижения и удержания цели является самым критическим моментом в наступлении. ...для противника более неприятно знать, что наши танки находятся вблизи, и не знать наши намерения, чем видеть, что танки стоят на линии для поддержки пехоты в обороне, если даже они и отошли в сторону..."
25.04.1942
С уважением А.В.
От Роман Алымов
К Валера (08.03.2014 17:41:55)
Дата 10.03.2014 02:08:46

Напомню одно обстоятельство (+)

Доброе время суток!
Когда наши упоминают о "закопанных немецких танках" в период боёв в холодное время года - я склонен этому верить на все 100%, так как размещение танка заранее на позиции, с которой он может вести огонь - это единственный способ обеспечить его участие в отражении неожиданного нападения. Прогревать промороженный танк (или заливать кипятком танк со слитой водой) - то ещё мероприятие, и даже если оно будет успешным - не факт что к тому моменту деревня Хреново не будет взята советской пехотой и танками..... Тёплых ангаров в деревнях средней полосы не предусмотрено, электроподогрева тогда не было, греть всё время паяльной лампой или холостым ходом - то ещё решение.
А если уж танк постоянно стоит на огневой - то разумно его окопать.
С уважением, Роман
От Jager01
К Валера (08.03.2014 17:41:55)
Дата 09.03.2014 18:19:12

Например, в Нормандии

Лер практиковал (наверное, как защиту от авиации). Но, в любом случае, окоп лишает танк маневренности, хотя и облегчает дуэль и снижает заметность. Думаю, у немцев это не шибко соответствовало уставу. По крайней мере, Panzerwrecks отнюдь не изобилует фото окопанных подбитых немцев. Такие свидетельства единичные.
От Exeter
К Валера (08.03.2014 17:41:55)
Дата 08.03.2014 19:58:14

Немцы не танки как таковые вкапывали

А широко использовали танковые башни в фортификации, уважаемый Валера. И даже специальные башни "Пантер" для этого делали. Отсюда и представление о "зарытии танков".

См. например, ветку про сие на AxisHistory:

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=70&t=14464&sid=82455f621cb8e3944107eddf83b49614

Оспрейка:

http://www.ospreypublishing.com/articles/world_war_2/German_use_of_tank_turrents/

И вообще про это есть занятная книга того же Шорта:

http://www.amazon.com/Tank-Turret-Fortifications-Neil-Short/dp/1861266871



С уважением, Exeter
От Валера
К Exeter (08.03.2014 19:58:14)
Дата 08.03.2014 20:34:56

Re: Немцы не...

Я так понимаю, что они башни ставили либо на УРах, либо в городах уже самой Германии. А такие записи у нас встречаются начиная с начала 43-го ЕМНИП. И причём по описанию чуть ли не в каждой деревне, а не где-нибудь на Линии Готов, например.

Не спорю, но мне всё=таки кажется объяснение Панцералекса более подходящим для Восточного фронта на период 43-44 годов.
От ЖУР
К Валера (08.03.2014 20:34:56)
Дата 08.03.2014 20:36:52

Упоминания о немецких "зарытых по башню" танках еще в августе 41 встречаются (-)
От Ларинцев
К ЖУР (08.03.2014 20:36:52)
Дата 09.03.2014 10:44:47

Немцы тоже "зарытые в землю танки" везде встречали

Постоянно упоминаются в немецких документах
От Лейтенант
К Ларинцев (09.03.2014 10:44:47)
Дата 09.03.2014 14:58:52

А речь идет именно о "зарытых" или об обычных танковых окопах?

Танковые окопы вроде как широко использовались? Например, по канонической версии КВ Колобанова вел бой именно из окопа. Независимо от степени достоверности факта и/или результата боя Колобанова, это показывает, что идея окопать танк был нашим танкистам не чужда. Да и в уставах танковые окопы есть.
От Ларинцев
К Лейтенант (09.03.2014 14:58:52)
Дата 09.03.2014 21:55:29

Re: А речь...

Аллах их разберет. Из перевода не ясно.
От panzeralex
К Ларинцев (09.03.2014 10:44:47)
Дата 09.03.2014 12:27:14

Re: Немцы тоже...

Приветствую!
>Постоянно упоминаются в немецких документах
наши в отличие от немцев как раз таки часто танки окапывали

С уважением Panzeralex
От ЖУР
К Ларинцев (09.03.2014 10:44:47)
Дата 09.03.2014 10:59:34

Дивизия Баранова этот прием под Ленинградом точно использовала (-)
От берег
К Ларинцев (09.03.2014 10:44:47)
Дата 09.03.2014 10:53:14

Есть даже фото... Правда танк в воронке тоже можно записать сгоряча в

"закопанный в землю".
От Robert
К Exeter (08.03.2014 19:58:14)
Дата 08.03.2014 20:08:59

Xм, инересные параллели в почерке

>А широко использовали танковые башни в фортификации,

Австрия в разгар xолодной войны так чуть ли не 500 (офицальныx цифр не было, но много) башен установила. А австрияки же когдато были частью Германии т.е. там идею и взяли, ИМXО :)

Вот последние 50 башен рвут с бункеров несколько лет назад:

[52K]


http://www.aviationweek.com/Blogs.aspx?plckBlogId=Blog:27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7&plckPostId=Blog:27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post:7573c1da-69cc-4196-a064-126627bff3de
От vladvitkam
К Robert (08.03.2014 20:08:59)
Дата 09.03.2014 13:10:14

Re: это естественное решение

>>А широко использовали танковые башни в фортификации,
>
>Австрия в разгар xолодной войны так чуть ли не 500 (офицальныx цифр не было, но много) башен установила. А австрияки же когдато были частью Германии т.е. там идею и взяли, ИМXО :)

при наличии башен

в СССР бетонные сооружения под башни Т-26 возвели еще в 1932 г
установка корпусов МС-1 с башнями практиковалась в конце 30-х
От panzeralex
К Валера (08.03.2014 17:41:55)
Дата 08.03.2014 17:54:04

Re: Зарытые в...

Приветствую!
>В наших отчётах часто упоминается про закопанные в обороне по башню немецкие танки. Но ни одной фотографии с ними как-то не попадалось. Кроме разве Пантер в Берлине.
можно предположить, что данный оборот является преувеличением, неким искажением реальности, вероятно призванным показать уровень сложности немецкой обороны,
как вариант это могут быть впечатления от встречи со штугами и другими подобными им самоходками, имевшими низкий силуэт, которые атакующими могли восприниматься как окопанные танки.
Частое упоминание немецких окопанных танков - в основном видимо не надо воспринимать буквально.

С уважением Panzeralex
От ЖУР
К panzeralex (08.03.2014 17:54:04)
Дата 08.03.2014 18:32:02

+широкое использование "hull down" (-)
От panzeralex
К ЖУР (08.03.2014 18:32:02)
Дата 09.03.2014 00:11:22

Re: +широкое использование...

Приветствую!
действительно
немцы часто использовали "hull down"

С уважением Panzeralex
От Валера
К Валера (08.03.2014 17:41:55)
Дата 08.03.2014 17:45:54

Re: Зарытые в...

Есть одна, но на западной фронте
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3f/Dug-in_panzer_IV.jpg/577px-Dug-in_panzer_IV.jpg


От Валера
К Валера (08.03.2014 17:45:54)
Дата 08.03.2014 17:51:44

Re: Зарытые в...

Похоже что он же, вид сзади. Нормадия. http://panzers2.tripod.com/panzer88.jpg

никакого склона для покидания танком капонира задним ходом не видно.