От МиГ-31
К All
Дата 18.03.2014 08:06:44
Рубрики Прочее; Современность; Армия; Политек;

Какова техника выдавливания иностранных баз с территории российского Крыма

1.Жесткая блокада(свет, вода, продовольствие)
2. ???
3. ????
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От bedal
К МиГ-31 (18.03.2014 08:06:44)
Дата 18.03.2014 20:46:33

переумствовали все, а получается, кажется, грубее

фотограмметрический центр, улица Кубанская.
От Ziggy
К bedal (18.03.2014 20:46:33)
Дата 18.03.2014 20:51:49

1979 год, "Остров Крым", операция "Весна" - как с натуры писано (-)
От timsz
К МиГ-31 (18.03.2014 08:06:44)
Дата 18.03.2014 17:33:06

Никто не угадал.)

Все не выдавленные в течение месяца становятся гражданами России.)
От Rwester
К МиГ-31 (18.03.2014 08:06:44)
Дата 18.03.2014 16:10:20

Интернирование - пацанский вариант

Здравствуйте!

Свет-вода - это цирк с конями. Нахождение украинских ВС на территории РФ ничем не регламентировано. Потому при формальном подходе - собрать, оружие отобрать, объекты/технику забрать, выдать гражданскую одежду и временные документы для тех, кто не желает возвращаться на родину. Но это вестимо формально.

Рвестер, с уважением
От Манлихер
К Rwester (18.03.2014 16:10:20)
Дата 18.03.2014 16:17:02

Никакой это не цырк, а классические несиловые меры оперативного воздействия (+)

Моё почтение
>Здравствуйте!

>Свет-вода - это цирк с конями. Нахождение украинских ВС на территории РФ ничем не регламентировано. Потому при формальном подходе - собрать, оружие отобрать, объекты/технику забрать, выдать гражданскую одежду и временные документы для тех, кто не желает возвращаться на родину. Но это вестимо формально.

Любые силовые действия по отношению к военнослужащим ВСУ в условиях непризнания Киевом и его западными "союзничками" крымского суверенитета суть казус белли, поскольку ВСУ получается однозначно обиженная сторона, а сама Украина - жертва агрессии. А когда они сидят в блокаде без электричества, воды и с отключенной сигнализацией - они не героические жертвы агрессии, а известно кто)))

>Рвестер, с уважением
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Rwester
К Манлихер (18.03.2014 16:17:02)
Дата 18.03.2014 16:27:01

интернирование не силовое действие, а обязанность государства по отношению к

Здравствуйте!

военнослужащим других стран, внезапно оказавшимся на территории РФ. После принятия акта, который определяет их статус, начинают предприниматься меры для его исполнения. В рамках закона.

> А когда они сидят в блокаде без электричества, воды и с отключенной сигнализацией - они не героические жертвы агрессии, а известно кто)))
 имхо, так делать не будут анмасс :)))))) И из квартир тоже не будут выселять :))

Рвестер, с уважением
От apple16
К МиГ-31 (18.03.2014 08:06:44)
Дата 18.03.2014 14:45:16

Надо понимать состояние дел в вооруженных силах Украины

После многолетнего ничегонеделания (затраты на новую технику и обучение близки к нулю - весь бюджет на кормежку и зарплату) в офицерском корпусе остались или те, кто хочет дослужить до квартиры или те, кто
имеет перспективу обучения и роста в НАТО.

В Крыму есть и те и другие. За Родину, за Турчинова умирать желающих нет от слова вообще. Поэтому занята выжидательная позиция - для Киева они в осаде и героически противостоят, на месте договорились о нормальном сосуществовании.

Ситуация в Крыму зависит от ситуации на материке - если будут достигнуты соглашения, то
призывников отправят домой, офицерам индивидуально предложат или остаться или тоже домой.
Если кто устроит "Варяга" или еще что подобное то сядет по хозяйственной статье за порчу имущества Крыма.
В общем сходно с отправкой военнослужащих по республикам после распада СССР. Мирно и спокойно.

До выяснения ситуации обученные контингенты лучше пускай сидят под замком - даже пара сотен военнослужащих, верных режиму в Киеве, могут натворить дел.
От bob909
К МиГ-31 (18.03.2014 08:06:44)
Дата 18.03.2014 12:07:43

Re: Какова техника...

>1.Жесткая блокада(свет, вода, продовольствие)
>2. ???
>3. ????
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

2. Выселение семей из ведомственных квартир. Уже начали.
От берег
К bob909 (18.03.2014 12:07:43)
Дата 18.03.2014 13:59:03

Пропагандв погранслужбы. Никто никого никуда не выселял. Тем более что

голосовать хожили те же жёны погранцов без проблнм.

Кому-то хочется изобразить русских солдат какими-то эйнзац группами, которые сгоняют жителей в сараи и поджигают их.

Та же тема о этнических чистках, ОДИН найден убитым со следами пыток, но уже говорится о массовости и системе, естественно труп преподносится, как жертва московской оккупации. Другие версии даже не рассматриваются.
От Лирик
К берег (18.03.2014 13:59:03)
Дата 18.03.2014 14:11:11

Re: Пропагандв погранслужбы....

>голосовать хожили те же жёны погранцов без проблнм.

>Кому-то хочется изобразить русских солдат какими-то эйнзац группами, которые сгоняют жителей в сараи и поджигают их.

>Та же тема о этнических чистках, ОДИН найден убитым со следами пыток, но уже говорится о массовости и системе, естественно труп преподносится, как жертва московской оккупации. Другие версии даже не рассматриваются.

Да, пропаганда работает вовсю. Сейчас пошла информация что якобы заставляют выселяться из служебного жилья ВСЕХ работников госсанаториев, их тут же активно начали жалеть. Пропал очередной татарский активист. Сеня обращаясь сегодня к Востоку, рассказал про пойманных (я так поримаю в больших количествах) русских террористов. На форумах шквал ненависти. Глупые вопросы - а кто видел этих террористов тонут.
От Ziggy
К Лирик (18.03.2014 14:11:11)
Дата 18.03.2014 16:47:55

Re: Пропагандв погранслужбы....

>На форумах шквал ненависти.

а вот тут уже непонятно - а какой другой реакции вы ждали? хлеб-соль, млеко-яйка?
От Лирик
К Ziggy (18.03.2014 16:47:55)
Дата 18.03.2014 18:40:24

Re: Пропагандв погранслужбы....

>>На форумах шквал ненависти.
>
>а вот тут уже непонятно - а какой другой реакции вы ждали? хлеб-соль, млеко-яйка?

Я чтоб было плнятно из Киева :). Я вчера на одном из форумов высказал мнение отличное от большинства. Забить ногами - было самым мягким изтого что я услышал в ответ. Я считаю что это слишком! Обижаться потом на то что восток боится прихода "свидомых" - просто глупо!
От Александр Антонов
К Лирик (18.03.2014 18:40:24)
Дата 18.03.2014 20:27:03

"Цивилизация - это тонкий слой позолоты..." (-)
От Манлихер
К Ziggy (18.03.2014 16:47:55)
Дата 18.03.2014 18:25:24

Встречный вопрос - а какой реакции от РФ ждали на "Кто не скаче..." и проч.? (-)
От Ziggy
К Манлихер (18.03.2014 18:25:24)
Дата 18.03.2014 20:56:31

Re: Встречный вопрос...

та я вас умоляю, ну как же вы серьезно это воспринимаете!
всякие Жириновские еще и не такое мочат, но их же никто всерьез не воспринимает?

и вот кстати еще.
на выходных посмотрел немного телевизора, - тетки в Крыму со слезами на глазах рассказывают про свой второй день рождения, как они этого 23 года ждали, как они теперь наконец-то разогнутся...

я вообще, вот просто вообще не понимаю, о чем они говорят.
кто, когда, зачем и как их нагнул?..
как можно было 23 года вот так вот жить и мучиться, засыпать и просыпаться со слезами?
как это удавалось 23 года от всех скрывать?
От landman
К Ziggy (18.03.2014 20:56:31)
Дата 18.03.2014 21:17:29

Re: Встречный вопрос...

Доброго всем времени суток
>та я вас умоляю, ну как же вы серьезно это воспринимаете!
>всякие Жириновские еще и не такое мочат, но их же никто всерьез не воспринимает?

***Школьная линейка в школе Киева. Москаляку на гилляку.
https://www.youtube.com/watch?v=KrJC6rU9lG0

Что-то я не видел линеек в российских школах с обезьяними прыжками и криками "режь хохлов"

Без уважения
Олег

ЗЫ. См. число просмотров и оцените как будут в России относится к бандерлогам
От vergen
К Ziggy (18.03.2014 16:47:55)
Дата 18.03.2014 17:50:59

разумности?.. (-)
От zahar
К bob909 (18.03.2014 12:07:43)
Дата 18.03.2014 12:44:28

Re: Какова техника...


>2. Выселение семей из ведомственных квартир. Уже начали.

Зашли с тыла...
От А.Никольский
К zahar (18.03.2014 12:44:28)
Дата 18.03.2014 12:49:56

Re: Какова техника...

Здравствуйте, уважаемый

>>2. Выселение семей из ведомственных квартир. Уже начали.
>
>Зашли с тыла...
++++
было заявление погранслужбы Украины насчет 11 таких семей, но прямых подтверждений пока не нашел.
От Дмитрий Болтенков
К МиГ-31 (18.03.2014 08:06:44)
Дата 18.03.2014 11:54:43

нет требовать им переприсяги при переходе на сторону Крыма

имхо было бы самым правильным
От Владимир Савилов
К Дмитрий Болтенков (18.03.2014 11:54:43)
Дата 18.03.2014 15:34:17

Re: нет требовать...

>имхо было бы самым правильным


Соглашусь. Только тут надо это очень хорошо прописать и утвердить.
И это будет ОЧЕНЬ большой плюс не только по ВМСУ в Крыму, но и в целом по армии Украины. Ибо 2-й этап операции "Украина" явно не за горами.

С уважением, Владимир
От А.Никольский
К МиГ-31 (18.03.2014 08:06:44)
Дата 18.03.2014 11:13:15

насколько мне известно, основа плана заключается

в выплате передшим на сторону Крыма российских зарплат с их последующим сравнением с украинскими. Возможны отдельные выключения света, но злоупотреблять этим как я понимаю сейчас не планируется
От Hamster
К А.Никольский (18.03.2014 11:13:15)
Дата 18.03.2014 11:19:15

Re: насколько мне...

>в выплате передшим на сторону Крыма российских зарплат с их последующим сравнением с украинскими. Возможны отдельные выключения света, но злоупотреблять этим как я понимаю сейчас не планируется

А какие зарплаты сейчас в украинской армии у контрактников и у офицеров?
От timsz
К МиГ-31 (18.03.2014 08:06:44)
Дата 18.03.2014 10:32:25

Re: Какова техника...

Насколько я понимаю, пока уговоры и, возможно, гопники.
От берег
К МиГ-31 (18.03.2014 08:06:44)
Дата 18.03.2014 10:05:10

Вопрос так не стоит. Условие покидание Крыма всех украинских частей.

Кто изьявляет желание, тот остаётся и служит в войсках РФ, кто не хочет, тот отправляется на материк в Украину.
От Keu
К берег (18.03.2014 10:05:10)
Дата 18.03.2014 10:22:37

А кто не хочет ни того, ни другого - геройски сидит в осаде? (-)
От kegres
К Keu (18.03.2014 10:22:37)
Дата 18.03.2014 10:55:28

На национализированном объекте?

Казармы и техника, в безакцептном порядке становится собственностью республики Крым.
Персонал или присоединяется, или лишается права находиться подле и использовать.

И до уголовного дела недалеко.
От Keu
К kegres (18.03.2014 10:55:28)
Дата 18.03.2014 10:56:53

Ну так они не признают национализацию и тупо сидят. (-)
От kegres
К Keu (18.03.2014 10:56:53)
Дата 18.03.2014 11:00:18

Могут признать и оккупантами

Вспомнился наш маёр Вдовенко (кажется так). За комплекс нерешаемых проблем в боевой и политической подготовке, а так же в быту, пообещал обнести наш батальон колючей проволокой и переименовать в дисциплинарный.
От Михаил Т
К kegres (18.03.2014 11:00:18)
Дата 18.03.2014 14:09:56

Re: Могут признать...

>Вспомнился наш маёр Вдовенко (кажется так).


Самое тупое, что можно придумать - соорудить из этих украинских военных жертв. Думаю, как уже сказано, отключат свет и воду, рано или поздно уйдут ввиду практической бессмысленности сидения. Их там наличие или отсутствие ни де-факто, ни де-юре на принадлежность Крыма не влияют.
От Железный дорожник
К Михаил Т (18.03.2014 14:09:56)
Дата 18.03.2014 15:56:06

Re: Могут признать...

>Самое тупое, что можно придумать - соорудить из этих украинских военных жертв. Думаю, как уже сказано, отключат свет и воду, рано или поздно уйдут ввиду практической бессмысленности сидения.
Думаю, что недолго им сидеть. Нужны же пайки и ден.довольствие для поддержания жизнедеятельности. Как им это всё будут доставлять киевские власти? Сами побегут по домам от нужды.
От Cory
К Железный дорожник (18.03.2014 15:56:06)
Дата 18.03.2014 18:47:39

Re: Могут признать...

А если не побегут, а будут от голода и в нужде великой погибать? Лучше героев не найти...

* От так ота, миста Тейлборт... *
От Роман Алымов
К Cory (18.03.2014 18:47:39)
Дата 18.03.2014 19:06:20

И что их, через зонд кормить теперь? (+)

Доброе время суток!
>А если не побегут, а будут от голода и в нужде великой погибать? Лучше героев не найти...
****** Пока что их даже не заблокировали, к ним вон шефы ездят, в фейсбуке матрацы и еду для них собирают....
С уважением, Роман
От берег
К Роман Алымов (18.03.2014 19:06:20)
Дата 18.03.2014 19:32:43

Очпуительно так Родину защищать... "Сижу одиноко в темнице сырой, вскормленный

в неволе орёл молодой" :))
> Пока что их даже не заблокировали, к ним вон шефы ездят, в фейсбуке матрацы и еду для них собирают....
От Роман Алымов
К берег (18.03.2014 19:32:43)
Дата 18.03.2014 20:00:35

До дембеля досидят (+)

Доброе время суток!
А новый призыв, думаю, уже не дадут на их смену привезти.
С уважением, Роман
От Александр Стукалин
К Роман Алымов (18.03.2014 20:00:35)
Дата 18.03.2014 20:37:43

Re: До дембеля...

>Доброе время суток!
>А новый призыв, думаю, уже не дадут на их смену привезти.

Вообще-то Янукович у них успел отменить призыв в армию -- примерно за 4 месяца до того как сам того... т.е. как сам дембельнулся.
От Александр Антонов
К Роман Алымов (18.03.2014 20:00:35)
Дата 18.03.2014 20:19:24

Разве в ВС Украины остались призывники? (-)
От Александр Стукалин
К Keu (18.03.2014 10:22:37)
Дата 18.03.2014 10:24:30

Re: А кто...

Пока да:
http://www.mil.gov.ua/index.php?lang=ua&part=news&sub=read&id=33058
От берег
К Александр Стукалин (18.03.2014 10:24:30)
Дата 18.03.2014 10:29:39

Да пусть сидят, не война ж и морпехи Украины не враги. Враг это хунта в Киеве (-)
От modelra
К берег (18.03.2014 10:29:39)
Дата 18.03.2014 11:31:16

Ну вот Бельбек сидит... (+)

Мамчур вещает, что дескать, ежели кто чего, то они в соответствии с требованиями Устава ВС Украины будут действовать, вплоть до стрельбы. И что с ними делать?
От Александр Стукалин
К modelra (18.03.2014 11:31:16)
Дата 18.03.2014 18:45:04

Re: Ну вот

не только Бельбек:
http://www.mil.gov.ua/index.php?lang=ru&part=news&sub=read&id=33093
От Роман Алымов
К modelra (18.03.2014 11:31:16)
Дата 18.03.2014 11:36:24

У них же оружейку опечатали, из чего стрельбы? (-)
От modelra
К Роман Алымов (18.03.2014 11:36:24)
Дата 18.03.2014 11:40:19

Re: У них...

Я не знаю про оружейку. А у Вас есть какая-либо подробная информация о происходящем там? Если есть - дайте в личку пожалуйста, а то родственники и прочее там...
От Роман Алымов
К modelra (18.03.2014 11:40:19)
Дата 18.03.2014 12:01:30

Я сейчас ссылку не найду (+)

Доброе время суток!
Читал что именно с Баальбеком ситуация была такой: сперва приехали "вежливые люди" и при полном непротивлении украинских военных опечатали\взяли под охрану оружейки и заняли аэродром. За ночь что-то произошло (вроде как с украинцами провели воспитательную работу киевские эмиссары, наверное намекнули что за такое сотрудничество с врагом будет плохо) - в итоге утром украинский персонал изобразил героический марш со знаменами из городка на рабочие места - в итоге все довольны, командир стал героем Украины, все живы, контроль остался за "вежливыми людьми".
С уважением, Роман
От Keu
К берег (18.03.2014 10:29:39)
Дата 18.03.2014 10:33:19

Да, но они мешаются под ногами

Могут занимать какие-то важные для сил самообороны Крыма объекты, отвлекают силы на блокирование, в теории могут устроить диверсию/провокацию.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Александр Стукалин
К Keu (18.03.2014 10:33:19)
Дата 18.03.2014 10:35:48

Re: Да, но...

>Могут занимать какие-то важные для сил самообороны Крыма объекты...

У "сил самообороны Крыма" никаких объектов нет, и самих этих "сил" скоро не будет. :-)
От Keu
К Александр Стукалин (18.03.2014 10:35:48)
Дата 18.03.2014 10:57:24

А что будет - армия Республики Крым? (-)
От Александр Стукалин
К Keu (18.03.2014 10:57:24)
Дата 18.03.2014 10:59:51

Какая еще армия?.. У нас что, есть армия Республики Татарстан??? :-) (-)
От Михаил Т
К Александр Стукалин (18.03.2014 10:59:51)
Дата 18.03.2014 14:06:40

Re: Какая еще...

А каков статус пресловутого батальона "Восток"?
От берег
К Михаил Т (18.03.2014 14:06:40)
Дата 18.03.2014 15:36:36

Если речь о чеченском бойце, то он не из бат. "Восток", а из 18 ОСМБр (-)
От Александр Стукалин
К Михаил Т (18.03.2014 14:06:40)
Дата 18.03.2014 14:11:35

Re: Какая еще...

>А каков статус пресловутого батальона "Восток"?

статус "расформирован":
http://www.interfax.ru/russia/44328
От А.Никольский
К Александр Стукалин (18.03.2014 10:59:51)
Дата 18.03.2014 11:14:24

ну был же миротворческий батальон Северной Осетии

так что видимо какое-то время будут параллельно ВС РФ и ВС Крыма
От Forger
К А.Никольский (18.03.2014 11:14:24)
Дата 18.03.2014 17:59:24

Формировался из сотрудников МВД РФ (-)
От Владимир Савилов
К Keu (18.03.2014 10:57:24)
Дата 18.03.2014 10:58:50

ВС РФ (-)
От Keu
К Владимир Савилов (18.03.2014 10:58:50)
Дата 18.03.2014 11:01:04

Даже в самом быстром варианте - далеко не сразу. Переходный период будет.

А вообще есть вероятность, что наш царь оставит на неопределенное время Крым в статусе независимого государства.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Hamster
К Keu (18.03.2014 11:01:04)
Дата 18.03.2014 11:17:06

Re: Даже в...

>А вообще есть вероятность, что наш царь оставит на неопределенное время Крым в статусе независимого государства.

Чего гадать то? Сегодня в 15:00 все и узнаем.

От А.Никольский
К Hamster (18.03.2014 11:17:06)
Дата 18.03.2014 11:33:38

Путин уже подписал договор с Крымом о его включении в РФ

в выступлении будет его просто разъяснять
http://ria.ru/world/20140318/999970894.html
От Skvortsov
К А.Никольский (18.03.2014 11:33:38)
Дата 18.03.2014 12:02:45

вчера одобрил проект Договора..... (-)
От Манлихер
К Skvortsov (18.03.2014 12:02:45)
Дата 18.03.2014 13:38:51

Там не только п.1 "одобрить", но и п.2 "считать целесообразным подписать" (+)

Моё почтение

http://news.kremlin.ru/media/events/files/41d4ca017de9ab93f4fe.pdf

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Владимир Савилов
К Keu (18.03.2014 11:01:04)
Дата 18.03.2014 11:16:21

Re: Даже в...

>А вообще есть вероятность, что наш царь оставит на неопределенное время Крым в статусе независимого государства.

Нет такой вероятности. :)

А насчет быстрого варианта - "армии" Крыма - 2 роты и 1 адмирал. Это те кто уже принял присягу Крыма. И где-то по оценкам/сплетням уже 10% украинскх военнослущащих отметились в пунктах регистрации как желающие служить Крыму/служить в ВС РФ.

С уважением, Владимир
От Vyacheslav
К МиГ-31 (18.03.2014 08:06:44)
Дата 18.03.2014 10:00:50

Только финансово

Установка арендной платы за землю, строение и т.д. При сегодняшних экономических показателях Украины это долго не потянуть.
От Keu
К Vyacheslav (18.03.2014 10:00:50)
Дата 18.03.2014 10:03:37

Так Украина это не признает и тупо платить не будет. (-)
От Манлихер
К Keu (18.03.2014 10:03:37)
Дата 18.03.2014 10:14:12

Так на это и есть меры оперативного воздействия - отключение воды, света (+)

Моё почтение

...и т.п. Только бизнес и никакой политики)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Rwester
К Манлихер (18.03.2014 10:14:12)
Дата 18.03.2014 15:35:34

Воды? Света? Канализации!!(-)
От Alexeich
К Rwester (18.03.2014 15:35:34)
Дата 18.03.2014 16:30:47

Re: Воды? Света?...

ну если по ЮБК сделают нормальную канализацию, то это будет несомненная победа "прогрессивного общественного строя", а то в Симеизе как текло слегка разбавленное г...но из ржавой трубы между двумя пляжами 40 лет назад, так и течет, только в силу повышения плотности курортного населения и снижения эффективности состарившихся очистных пахнет как-то ... интенсивнее.
От Александр Стукалин
К Манлихер (18.03.2014 10:14:12)
Дата 18.03.2014 10:20:48

Re: Так на...

>Моё почтение

>...и т.п. Только бизнес и никакой политики)))

Свет можно и Крыму отключить... он сам себя обеспечивает на ~15% где-то.
Только бизнес, никакой политики.
От берег
К Александр Стукалин (18.03.2014 10:20:48)
Дата 18.03.2014 13:53:32

Re: Так на...

>Свет можно и Крыму отключить... он сам себя обеспечивает на ~15% где-то.
>Только бизнес, никакой политики.
Свет не проблема, 5 км кабеля найдут без проблем.
С водой и газом пока проблема, но если учесть, что на газовых баллонах готовит частный сектор, то пригнать газовоз морем для обеспечения города не проблема.
С водой, да напряг, но видел в крымских посёлках "самовары" которые обеспечивают посёлки питьевой водой.
От ZaReznik
К берег (18.03.2014 13:53:32)
Дата 18.03.2014 15:09:22

Re: Так на...

>>Свет можно и Крыму отключить... он сам себя обеспечивает на ~15% где-то.
>>Только бизнес, никакой политики.
>Свет не проблема, 5 км кабеля найдут без проблем.
Там не 5 км, а существенно побольше надо.
И его еще уложить по дну надо.

>С водой и газом пока проблема, но если учесть, что на газовых баллонах готовит частный сектор, то пригнать газовоз морем для обеспечения города не проблема.
Это значит, что турист очень сильно подумает - стоит ли ехать ему и его семье туда, где будут проблемы с готовкой еды.

>С водой, да напряг, но видел в крымских посёлках "самовары" которые обеспечивают посёлки питьевой водой.
Такой питьевой водой ирригационные задачи нерешаемы.
Без воды Северо-Крымского канала - для значительной части с/х угодий просто кирдык.
От берег
К ZaReznik (18.03.2014 15:09:22)
Дата 18.03.2014 15:35:32

Re: Так на...

>Это значит, что турист очень сильно подумает - стоит ли ехать ему и его семье туда, где будут проблемы с готовкой еды.
Не бужет думать турист, там отдыхающие или на газовом балоне или электроплитке. :)

Да и МО России уже выкупило ВСЕ путёвки в действующие санатории и профилактории Крыма, будут раздавать по "профсоюзной" линии.
От Harkonnen
К берег (18.03.2014 15:35:32)
Дата 18.03.2014 15:50:18

Re: Так на...


>Да и МО России уже выкупило ВСЕ путёвки в действующие санатории и профилактории Крыма, будут раздавать по "профсоюзной" линии.

Там основная часть туристиков в частном секторе а не в санаториях, народ за это тамошний живет.
От Alexeich
К Harkonnen (18.03.2014 15:50:18)
Дата 18.03.2014 16:05:44

Re: Так на...

>Там основная часть туристиков в частном секторе а не в санаториях, народ за это тамошний живет.

Хозяин моей дачки в Севастополе уже звонил, спрашивал о планах, вздыхал и жаловался на возможные убытки, отвечал ему уклончиво (впрочем, как и обычно), человек хороший - огорчать жалко, но и обнадеживать без оснований нечестно.
От Harkonnen
К Alexeich (18.03.2014 16:05:44)
Дата 18.03.2014 16:17:48

Re: Так на...


>Хозяин моей дачки в Севастополе уже звонил, спрашивал о планах, вздыхал и жаловался на возможные убытки, отвечал ему уклончиво (впрочем, как и обычно), человек хороший - огорчать жалко, но и обнадеживать без оснований нечестно.

Так в том то и дело ,что основная часть туристов там как раз с украинской территории. Так что сезон там точно накрылся, но зато для тех, кто отважится пляжи будут свободнее.
От Alexeich
К Harkonnen (18.03.2014 16:17:48)
Дата 18.03.2014 16:28:00

Re: Так на...

>Так в том то и дело ,что основная часть туристов там как раз с украинской территории. Так что сезон там точно накрылся, но зато для тех, кто отважится пляжи будут свободнее.

Не уверен, что большая часть - с Украины. В Севастополе четко выраженная черезсезоница, в августе народ из России, насмотревшись на день флота и наоравшись на салюте, начинает отваливать, а украинская речь начинает на пляжах доминировать (м.б. отпуска на Украине более плотно в августе идут?). Это не касается Балаклавы, где такое ощуцщение. что просто не протолкнуться среди машин с московскими номерами в любое время сезона. Но в среднем ИМХО русских значительно больше, Крым не так уж дешев, владельцы гривны владельцам рублей - не конкуренция, проще поехать на побережье Азова или под Одессу, где заметно дешевле.
От Harkonnen
К Alexeich (18.03.2014 16:28:00)
Дата 18.03.2014 16:32:23

Re: Так на...


>Не уверен, что большая часть - с Украины. В Севастополе четко выраженная черезсезоница, в августе народ из России, насмотревшись на день флота и наоравшись на салюте, начинает отваливать, а украинская речь начинает на пляжах доминировать

Вы что шутите? Никто в Севастополе не отдыхает кроме местных, никто около грязных портов купаться не станет.
От Alexeich
К Harkonnen (18.03.2014 16:32:23)
Дата 18.03.2014 18:21:56

Re: Так на...

>Вы что шутите? Никто в Севастополе не отдыхает кроме местных, никто около грязных портов купаться не станет.

Зачем же "около грязных портов", к вашим услугам каменно-галечные пляжи от п-ова Херснес через Фиолент до Балаклавы с одной стороны и песчаные от Учкуевки на сервер аж чуть ли не до Евпатории. Как говорится "места знать надо". На "Солнечном", в Парке Победы или на Хрустальном купаться, конечно, можно, и даже весьма неплохо в сравнении с Ялтой, например, но зачем, если вы приехали целенаправленно поплавать-позагорать. Севастополь весьма неплохое место для "комбинированного" отдыха, о чем, к сожалению, с каждым годом узнает все больше народу.
Впрочем, уехали в какой-то совершенно невооразимый офф-топ.
От Harkonnen
К Alexeich (18.03.2014 18:21:56)
Дата 18.03.2014 20:28:17

они за счет этого живут

Этот Севастополь - капля в море, из 6 млн туристов только 1,5 млн из РФ и 300 из РБ. Остальные из Украины. Так что местный люд там будет в шоке, они за счет этого живут!
От Oleh Nemchinov
К Harkonnen (18.03.2014 16:32:23)
Дата 18.03.2014 17:19:56

кроме бухты "Омега" (-)
От Zorich
К Harkonnen (18.03.2014 16:32:23)
Дата 18.03.2014 17:07:15

Кто отдыхает непосредственно в Севастополе - вопрос сложный...

...но есть достаточно большая и востребованная курортная зона непосредственно к северу от Севастополя, вокруг Любимовки:
http://lubimovka.sebastopol.ua/

То есть, хотя Севастополь и нельзя назвать курортом, сопоставимым по масштабам с Ялтой или Евпаторией, но известное курортное значение он имеет.

С уважением, Дмитрий
От Alexeich
К ZaReznik (18.03.2014 15:09:22)
Дата 18.03.2014 15:15:12

Re: Так на...

>Там не 5 км, а существенно побольше надо.
>И его еще уложить по дну надо.

И подстанции соорудить.

>>С водой и газом пока проблема, но если учесть, что на газовых баллонах готовит частный сектор, то пригнать газовоз морем для обеспечения города не проблема.
>Это значит, что турист очень сильно подумает - стоит ли ехать ему и его семье туда, где будут проблемы с готовкой еды.

Соб-сно проблема не с "подводом газа", а со структурой распр. сетей, т.к. у Крыма по газу баланс - положительный (производит немного больше, чем потребляет).

>Такой питьевой водой ирригационные задачи нерешаемы.
>Без воды Северо-Крымского канала - для значительной части с/х угодий просто кирдык.

Там местами и так "кирдык", производительность с/х угодий на севере Крыма падала с 80-х, некоторые вообще прежект создания "сада в северной Тавриде" называли волюнтаристским и экономически непродуманным. Основная водичка канала разбирается на ирригацию в Херсонской обл. Даже на гуглемапе видно соотн. поливных земель к северу и югу от перешейка. И опять же - деньги-деньги-деньги, за работу насосных на Сев-Крымском канале, обеспечивающих поступление воды, Крым платит живой денежкой, причем на уровне районов. Так что тут обрезание опять будет двусторонним.
От ZaReznik
К Alexeich (18.03.2014 15:15:12)
Дата 18.03.2014 15:52:24

Re: Так на...

>>>С водой и газом пока проблема, но если учесть, что на газовых баллонах готовит частный сектор, то пригнать газовоз морем для обеспечения города не проблема.
>>Это значит, что турист очень сильно подумает - стоит ли ехать ему и его семье туда, где будут проблемы с готовкой еды.
>
>Соб-сно проблема не с "подводом газа", а со структурой распр. сетей, т.к. у Крыма по газу баланс - положительный (производит немного больше, чем потребляет).

Насколько мне известно, положительный баланс - это для цивильных потребителей-обывателей.
Для промышленности крымской, пусть и немногочисленной, - баланс сугубо отрицательный


>>Такой питьевой водой ирригационные задачи нерешаемы.
>>Без воды Северо-Крымского канала - для значительной части с/х угодий просто кирдык.
>
>Там местами и так "кирдык", производительность с/х угодий на севере Крыма падала с 80-х, некоторые вообще прежект создания "сада в северной Тавриде" называли волюнтаристским и экономически непродуманным. Основная водичка канала разбирается на ирригацию в Херсонской обл. Даже на гуглемапе видно соотн. поливных земель к северу и югу от перешейка. И опять же - деньги-деньги-деньги, за работу насосных на Сев-Крымском канале, обеспечивающих поступление воды, Крым платит живой денежкой, причем на уровне районов. Так что тут обрезание опять будет двусторонним.
Только теперь прайс-лист для этой денюжки будет выставляться не по внутриукраинским расценкам.
Аналогично - по газу (для промышленности).
И по электричеству (когда еще тот кабель через Керченский пролив проложат).
От Alexeich
К ZaReznik (18.03.2014 15:52:24)
Дата 18.03.2014 16:15:35

Re: Так на...

>Насколько мне известно, положительный баланс - это для цивильных потребителей-обывателей.
>Для промышленности крымской, пусть и немногочисленной, - баланс сугубо отрицательный

По сведениям "Альпари" - 1.65 млрд. куб добыча в 2013, 1.5 млрд - потребление. Это в целом, без разбивки на потребителей. Проблема (одна из) в другом, летом лишний газ идет по трубам на материк, зимой - обратно, единственное хранилище имеет емкость 1 млрд. кубов но почему то не используется в полном объеме. Другая проблема - как шельф на Северо-Западебудут делить, где подавляющая часть газа и конденсата добывается? И часть ГТС уязвима, например труба, на которой "внезапно" появились на днях "зеленые человечки" идет через херсонскую часть Арабатской стрелки в Крым. Закрыл вентиль и пануй (пока трубу на 5 км на юг не отодвинули). А так, если верить сайту Черноморскнафтогаза, у них планов громадье, в ближайшее время 2 млрд. кубов, потом 3, расширение хранилища до 4 млрд кубов + нефть, нефтегазовый конденсат.

>Только теперь прайс-лист для этой денюжки будет выставляться не по внутриукраинским расценкам.
>Аналогично - по газу (для промышленности).
>И по электричеству (когда еще тот кабель через Керченский пролив проложат).

Увы, да. Ну так, говорил же Ющенко "за свободу треба платить, топити можно и соломою".
От ZaReznik
К Alexeich (18.03.2014 16:15:35)
Дата 18.03.2014 16:54:52

Re: Так на...

>>Насколько мне известно, положительный баланс - это для цивильных потребителей-обывателей.
>>Для промышленности крымской, пусть и немногочисленной, - баланс сугубо отрицательный
>
>По сведениям "Альпари" - 1.65 млрд. куб добыча в 2013, 1.5 млрд - потребление.

Тут немного другие цифры
http://oko-planet.su/politik/politiklist/235164-o-perspektivah-neftegazovoy-dobychi-kryma.html

За 2013 добыча 1.65
Потребление 1.8 - но это цифра 2012, а в 2013 по идее чуть побольше было.

В 2014 планировали выйти на добычу ~2.0 млрд
"У вас есть газ (нефть)? Мы к вам вылетаем!" (с)

>Это в целом, без разбивки на потребителей. Проблема (одна из) в другом, летом лишний газ идет по трубам на материк, зимой - обратно, единственное хранилище имеет емкость 1 млрд. кубов но почему то не используется в полном объеме. Другая проблема - как шельф на Северо-Западебудут делить, где подавляющая часть газа и конденсата добывается?
Это да, юридически-шельфовые войны - в полный рост.

> И часть ГТС уязвима, например труба, на которой "внезапно" появились на днях "зеленые человечки" идет через херсонскую часть Арабатской стрелки в Крым. Закрыл вентиль и пануй (пока трубу на 5 км на юг не отодвинули).
Честно говоря, мне не совсем понятен крымский ажитоаж вокруг Арабатской стрелки именно по газопроводу - вентилей для прекрытия на континентальной Украине более чем достаточно.

Походу у Украины под шумок тупо отжали еще и газодобычу в Стрелковом, которая по всем формальным признакам Крыму не принадлежит (хотя и подключена дальше к Джанкою).
От Alexeich
К ZaReznik (18.03.2014 16:54:52)
Дата 18.03.2014 18:17:19

Re: Так на...

>Честно говоря, мне не совсем понятен крымский ажитоаж вокруг Арабатской стрелки именно по газопроводу - вентилей для прекрытия на континентальной Украине более чем достаточно.

Там труба идет от одного из Азовских месторождений поперек стрелки в районе Стрелкового, т.е. включена в систему Черноморскнефтегаза.


>Походу у Украины под шумок тупо отжали еще и газодобычу в Стрелковом, которая по всем формальным признакам Крыму не принадлежит (хотя и подключена дальше к Джанкою).

Тут как у черепахи со змеей - эта отводка с ГРС без Черноморнефтегаза нафиг никому не нужна. Так или иначе договариваться придется, хотя, конечно, лучше по-хорошему, после зажигательной речи ВВП в Кремле следует блюсти имидж законопослушания :)
От ZaReznik
К Alexeich (18.03.2014 18:17:19)
Дата 18.03.2014 19:31:57

Re: Так на...

>>Честно говоря, мне не совсем понятен крымский ажитоаж вокруг Арабатской стрелки именно по газопроводу - вентилей для прекрытия на континентальной Украине более чем достаточно.
>
>Там труба идет от одного из Азовских месторождений поперек стрелки в районе Стрелкового, т.е. включена в систему Черноморскнефтегаза.

А разве это месторождение в территориальных водах Крыма?


>>Походу у Украины под шумок тупо отжали еще и газодобычу в Стрелковом, которая по всем формальным признакам Крыму не принадлежит (хотя и подключена дальше к Джанкою).
>
>Тут как у черепахи со змеей - эта отводка с ГРС без Черноморнефтегаза нафиг никому не нужна. Так или иначе договариваться придется, хотя, конечно, лучше по-хорошему, после зажигательной речи ВВП в Кремле следует блюсти имидж законопослушания :)

Это то всё понятно.
Но раз уж сухопутная граница там где она есть, то и морская проводится аналогично.
А значит и "газовое пятно" не в крымских территориальных водах - на не_крымской территории (безотносительно "Черноморнефтегаза")
От Роман Алымов
К Alexeich (18.03.2014 15:15:12)
Дата 18.03.2014 15:35:06

Более того (+)

Доброе время суток!
Был репортаж про то, что даже существующие водохранилища в Крыму, собирающие сезонную воду для орошения - потом эту воду сливают в реки, так как централизованное с\х умерло и на месте бывших садов и виноградников теперь пустыри.
С уважением, Роман
От Alexeich
К Роман Алымов (18.03.2014 15:35:06)
Дата 18.03.2014 16:18:11

Re: Более того

> Был репортаж про то, что даже существующие водохранилища в Крыму, собирающие сезонную воду для орошения - потом эту воду сливают в реки, так как централизованное с\х умерло и на месте бывших садов и виноградников теперь пустыри.

Это не совсем так, сезон на сезон не приходится, когда пусто, а когда и густо, а водохранилища в сев. части Крыма могут наполняться из Сев. Крымского канала (и наполняются в сезон, который как раз сейчас начался) а потом в теч. лета вода расходуется. В общем в Крыму очень сложная многокомпонентная и связанная ирригационная система, выпадение Крымского канала даром для нее не пройдет.
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (18.03.2014 15:35:06)
Дата 18.03.2014 15:45:06

Тут прямой связи нет

> Был репортаж про то, что даже существующие водохранилища в Крыму, собирающие сезонную воду для орошения - потом эту воду сливают в реки, так как централизованное с\х умерло и на месте бывших садов и виноградников теперь пустыри.

Водохранилища со сбором воды и реки - это в горных южных районах Крыма. Там же находятся и традиционные районы виноградарства.
Описаное тобой вполне может иметь место, но - орошаемые каналом земли - это северная и восточная равнинная части. Сбросить туда "излишки" воды с юга никак невозможно.
Я конечно не знаю какая там продуктивность и занятость, но тем не менее это есть, а без воды упадет на 30-40% по оценкам.
От берег
К Роман Алымов (18.03.2014 15:35:06)
Дата 18.03.2014 15:42:06

Виноградники восстанавливаются, то что было во времена СССР и порублено во

времена Горбачёва понемногу приходит в себя.

Мы оттуда даже привезли несколько виноградных лоз и посадили у тёщи во дворе. :)
От Alexeich
К берег (18.03.2014 15:42:06)
Дата 18.03.2014 16:23:51

Re: Виноградники восстанавливаются,...

виноградники в Сев. части "порубленные" при Горбачеве, вряд ли восстановятся в прежнем объеме, т.к. в нынешних экономических условиях они просто не очень нужны, поставляемое с них вино качеством не отличалось, а Крым бьет сейчас в основном не на то, чтобы конкурировать с Молдавией и Кубанью, а на более "престижный" сектор, на рынке предложение сильно превышает спрос - не советские времена. Мне приходилось читать (из книг в библиотечке моей супруги - большой поклоннице крымского виноделия), что и экономически они оказались не слишком оправданы, потому и рубили их без особых сожалений (цитируя по памяти, "была квота на уменьшение площади виноградников, под нож пошли виноградники северного Крыма, что сказалось только положительно на имидже крымских вин, основательно подпорченном низкокачественным виноматериалом из орошаемых областей"). Впрочем, сколько людей - столько мнений.
От Hamster
К берег (18.03.2014 13:53:32)
Дата 18.03.2014 14:07:45

Re: Так на...

>Свет не проблема, 5 км кабеля найдут без проблем.
>С водой и газом пока проблема, но если учесть, что на газовых баллонах готовит частный сектор, то пригнать газовоз морем для обеспечения города не проблема.

А с газом точно проблема? Писали про переброску мобильных газотурбинных электростанций из Сочи:

http://www.vedomosti.ru/politics/print/2014/03/13/23900021

От Манлихер
К Александр Стукалин (18.03.2014 10:20:48)
Дата 18.03.2014 12:23:54

Вот это как раз будет только политика и никакого бизнеса (-)
От Alexeich
К Александр Стукалин (18.03.2014 10:20:48)
Дата 18.03.2014 11:55:01

Re: Так на...

>Свет можно и Крыму отключить... он сам себя обеспечивает на ~15% где-то.
>Только бизнес, никакой политики.

Так ведь Крым-то платить будет, причем не по внутреукраинским тарифам, а в нынешней эк. ситуации на Украине прдеприятиям электроэнергетики "на принцип" идти - себе дороже.