От alexio
К ВикторК
Дата 16.03.2014 12:54:13
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: Передислокация ВС...

В чём смысл такой движухи для Украины ?

Если их стратегия состоит в создании нехороших ситуаций с дальнейшей раскруткой идеологической обработки в западных СМИ, то готов ли запад поучаствовать военными силами в такой ситуации ? До какого предела можно накалять ? Не выйдет ли предел из под контроля ? Зачем западу открытая война с Россией ?

Если всё не так и стратегия другая - зачем все эти переброски ?

Похоже, что стратегия нагнетания всё же присутствует и одобряется западом. Но военного решения, думаю, запад не хочет. Смогут ли они остановить всё в нужный момент ? Хотя пропагандистская основа для любых ответных действий может быть обеспечена, то есть запад просто хочет развязать себе руки ?

Ну и вопрос к администрации - обоснование решения о военных действиях есть политический акт, но относится ли он к теме форума ?
От alexio
К alexio (16.03.2014 12:54:13)
Дата 16.03.2014 19:31:50

Re: Передислокация ВС...

>В чём смысл такой движухи для Украины ?

Пока вроде мнения сходятся на "ну надо хоть как-то себя проявить". Хорошо бы если так, тогда можно успокоиться и ожидать примерно того же сценария, что и в Абхазии/Южной Осетии.
От selioa
К alexio (16.03.2014 19:31:50)
Дата 17.03.2014 11:12:14

Это шаг навстречу России.

Но надо подождать завершения процесса присоединения. Тогда будут оветные шаги.
От alexio
К selioa (17.03.2014 11:12:14)
Дата 17.03.2014 15:06:26

Re: Это шаг...

В смысле передвижение военной техники - это шаг навстречу ?
От берег
К selioa (17.03.2014 11:12:14)
Дата 17.03.2014 11:27:30

Яценюк делает ВСЁ, чтоб этот час настал :)

http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/03/701107fcdd29a558a60b1ae281239102.jpg


От alexio
К берег (17.03.2014 11:27:30)
Дата 17.03.2014 15:08:16

Re: Яценюк делает...

Спор экономических субъектов Украина-Россия выльется в перекрытие вентиля, и что тогда Яценюк будет национализировать ?
От Alexeich
К alexio (17.03.2014 15:08:16)
Дата 17.03.2014 16:47:40

Re: Яценюк делает...

>Спор экономических субъектов Украина-Россия выльется в перекрытие вентиля, и что тогда Яценюк будет национализировать ?

Да как же его перекрыть, кормильца, нитками через Белорусию и Польшу и Сев. потоком не перебиться, пока нет Южного потока украинский вентиль безальтернативен.
От alexio
К Alexeich (17.03.2014 16:47:40)
Дата 17.03.2014 20:21:35

Re: Яценюк делает...

>Да как же его перекрыть, кормильца, нитками через Белорусию и Польшу и Сев. потоком не перебиться, пока нет Южного потока украинский вентиль безальтернативен.

Снизить прокачиваемый объём. Оставить только европейскую долю. Обоснование - экономические санкции в ответ на беспардонный отъём беспардонно нажитого олигархами. Бизнес это обоснование поймёт.
От Keu
К Alexeich (17.03.2014 16:47:40)
Дата 17.03.2014 16:51:54

Перекроем - будут перезакупать наш же газ в Европе. А вот что насчет АЭС?

Есть ли альтернативы нашему ядерному топливу для укро-АЭС?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Alexeich
К Keu (17.03.2014 16:51:54)
Дата 17.03.2014 17:07:23

Re: Перекроем -...

Во-первых, элементарно не получится перезакупать - не хватит мощностей сетей, т.к. чтобы перезакупить, надо как-то это добро в европейскую сеть закачать, а через Украину в эту европейскую сеть идет почти 50% газа, правда, в начале "холодной зиму" 2013 удалось снизить это процент до 40 ценой перераспределения по другим направлениям + есть альтернатива Ю.потоку - вторая нитка Ямал-Европа в Белоруссии и строительство зранилищ СПГ в белоруссии же, о желании иметь коии бацька давно высказывается.

>Есть ли альтернативы нашему ядерному топливу для укро-АЭС?

Есть, на Запорожской ЕМНИП АЭС проводится опытно-промышленная эксплуатация сборок "Вестингауза" (шведского отделения), правда первый "подзод к снаряду" был неудачен - произошло повреждение сборок, но сейчас, после "работы над ошибками", вроде наладилось. Другое дело что сборки эти дороже и договоры с Вестингаузом имели в значительной степени политический характер - диверсификация поставщика + вряд ли шведское производство способно разогнаться в короткий срок настолько, чтобы обеспечить все потребности Украины, масштабы не те.
От Keu
К Alexeich (17.03.2014 17:07:23)
Дата 18.03.2014 07:35:01

Re: Перекроем -...

>Во-первых, элементарно не получится перезакупать - не хватит мощностей сетей, т.к. чтобы перезакупить, надо как-то это добро в европейскую сеть закачать, а через Украину в эту европейскую сеть идет почти 50% газа, правда, в начале "холодной зиму" 2013 удалось снизить это процент до 40 ценой перераспределения по другим направлениям + есть альтернатива Ю.потоку - вторая нитка Ямал-Европа в Белоруссии и строительство зранилищ СПГ в белоруссии же, о желании иметь коии бацька давно высказывается.

Ну так прямо сейчас мы не можем транзит через Украину прекратить на 100%. Что мешает закупать газ типа для Словакии, типа перепродавать его Украине и отбирать прямо из транзита?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От А.Никольский
К берег (17.03.2014 11:27:30)
Дата 17.03.2014 11:37:48

первая ласточка:)

http://kamaz.ru/ru/news/2014/03/17/

думаю главная проблема (не считая конечно сотовых сетей, тут не разбираюсь) это не торговые центры и промпредприятия (права собственности на такие объекты в Украине всегода были, так сказать, неустойчивыми и за этот риск придется платить), а задолженность российским госбанкам, которая у украинских компаний порядка $8-10 млрд. Если ее "спишут", это будет серьезный, правда не смертельный удар по этим банкам (хотя понятно что РФ отнесет ее на госдолг Украины и начнется длительная муторная история с его возвратом), но ведь и заместить эти кредиты в каких-то других банках после такой акции будет непросто. Так что не думаю что такое списание будет. Тем более что российские госбанки и при Саакашвили работали в Грузии, и даже после войны 888
От берег
К А.Никольский (17.03.2014 11:37:48)
Дата 17.03.2014 12:13:48

Уже и вторая, захват "самообороной майдана" партии машин "КАМАЗ", принадлежавших

ОАО «КАМАЗ».
http://bashmedia.info/politika/bojcy_samooborony_majdana_zahvatili_partiyu_gruzovikov/
От Alex Medvedev
К берег (17.03.2014 12:13:48)
Дата 17.03.2014 13:33:38

Это они мобилизацию объявили, поэтому :) (-)
От Hamster
К Alex Medvedev (17.03.2014 13:33:38)
Дата 17.03.2014 13:44:23

Что, опять? (-)
От А.Никольский
К Hamster (17.03.2014 13:44:23)
Дата 17.03.2014 14:16:35

я так понял в первый раз объявили не мобилизацию

а проверку самих ВСУ и мобилизационного аппарата, но назвали это некоторые новые чиновники мобилизацией
Сейчас правда непонятно из текста закона - будут ли в НГ брать добровольцев или всем им надо получить повестку
От берег
К А.Никольский (17.03.2014 14:16:35)
Дата 17.03.2014 15:11:47

Объявлено военное положение на всей территории Украины и частичную мобилизацию

на украинском:
http://tsn.ua/politika/turchinov-pidpisav-ukaz-pro-ogoloshennya-voyennogo-stanu-ta-chastkovu-zagalnu-mobilizaciyu-v-armiyu-340154.html
От А.Никольский
К берег (17.03.2014 15:11:47)
Дата 17.03.2014 15:27:55

как я понял военное положение не объявлено

Судя по цитированию здесь
http://twower.livejournal.com/1237293.html

за военное положение приняли пункт о доукомплектовании ряда частей и органов до штатов военного времени
От берег
К А.Никольский (17.03.2014 15:27:55)
Дата 17.03.2014 16:29:25

Если слушать Парубия, то объявлено... У них там каждый ведёт свою победоносную

войну.
Тенюх докладывает что на севере паритет по кол-ву войск, на Ю-В перебрасывается, в Крыму русских войск больше чем стоит украинских на перешейке.

Парубий говорит, нацгвард форева! что хватит и нац. обороны для отражения, только дайте 45 дней.

Турчиновский план о мобилизации вообще странный, ни дат, ни г.р. призывников, ни кол-ва. Похоже должность нач. Генштаба вакантна и подсказать некому, что такое мобилизация и моб.план.
От Oleh Nemchinov
К А.Никольский (17.03.2014 15:27:55)
Дата 17.03.2014 15:32:14

не объявлено ни ЧС ни ВП (-)
От Alexeich
К Oleh Nemchinov (17.03.2014 15:32:14)
Дата 17.03.2014 16:49:24

Re: кстати, если объявят ЧС

то это будет означать прекращение подготовки к выборам и перенос оных на неопределенный срок - чисто латиноамериканский сценарий вытанцовывается, итак уже проскакивало в крпрессе, что, возможно. 25 мая - не судьба. Так что м.б. вся эта истерика имеет ярко выраженный внутриполитический привкус.
От берег
К А.Никольский (17.03.2014 14:16:35)
Дата 17.03.2014 15:01:11

Там оглашена мобилизация в 3 этапа на 45 дней. (-)
От writer123
К берег (17.03.2014 15:01:11)
Дата 17.03.2014 16:25:23

По-моему, слишком далекоидущие планы

В нынешней ситуации не очень понятно, будет ли через 45 дней Украина, а не то что мобилизация в ней...
От Alex Medvedev
К Hamster (17.03.2014 13:44:23)
Дата 17.03.2014 13:46:59

ага. Частичную.

но уже не успевают потому что
"СРОЧНО: Президент РФ во вторник обратится к Федеральному Собранию в связи с принятием в состав РФ Крыма "
От А.Никольский
К берег (17.03.2014 12:13:48)
Дата 17.03.2014 12:35:35

это те же самые Камазы, что и в сообщении компании

думаю, на первом этапе"экспроприации российских активов" будут брать что-то наглядное и плохо лежащее, типа этих Камазов
От берег
К А.Никольский (17.03.2014 12:35:35)
Дата 17.03.2014 13:03:47

Пикантность ситуации, что это "КАМАЗы" для Казахстана, так что укры втягивают в

войну и Казахстан???

Фигасе смелые украинские самураи (пригласить кайсяку в лице казахов)!
От А.Никольский
К берег (17.03.2014 13:03:47)
Дата 17.03.2014 14:13:48

они на момент захвата принадлежали структуре Камаза

в Казахстан их повезли продавать, потому что на Украине продажи встали, так что казахи не причем.
Сегодня видел насчет оснащения создаваемой нацгвардии интересное сообщение, правдивость правда не гарантирована.
Кроме оснащения нацгвардии еще и информация, что поставка военного имущества в РФ продолжается

РИА «Новости» 15.03.2014 Новые власти Украины не договорились с «Укроборонпромом» о контрактах КИЕВ, 15 мар — РИА Новости. Переговоры между Минобороны Украины и госконцерном «Укроборонпром» о заключении двухлетних контрактов на ремонт и обслуживание военной техники закончились безрезультатно, сообщил в субботу источник в руководстве оборонного холдинга.
«Концерн не имеет возможности выполнить договорные обязательства по ремонту бронетанковой и авиационной техники из-за многомиллионной задолженности Минобороны», — сказал источник. Задержки платежей со стороны украинских военных начались в 2012 году. Общая задолженность Минобороны в 2012-2013 годах за работы по ремонту военной техники и утилизации боеприпасов составляет почти 211 миллионов гривен (795 миллионов рублей), при этом долги по заработной плате на предприятиях, входящих в оборонный холдинг, составляют почти 88 миллионов гривен (около 332 миллиона рублей), отметил собеседник.
«Конъюнктура рынка подсказывает, что в среднесрочной перспективе нам гораздо выгоднее будет заключать контракты с Национальной гвардией, поскольку платежеспособность Минобороны вызывает большие сомнения», — сказал представитель «Укроборонпрома». На сегодняшний день самым надежным источником дохода для концерна остаются зарубежные контракты, добавил собеседник. По его словам, все обязательства по ремонту и экспорту вооружений для других стран по-прежнему выполняются в полном объеме. Так, 12 марта «Укроборонпром» передал представителям хорватского авиационно-технического центра ZTC два отремонтированных вертолета Ми-8. В Россию 13 марта была направлена очередная партия радиолокационных приборов, прицелов и средств наведения для робототехники и авиации, изготовленных на предприятии «Фотоприбор» (Черкассы).
В состав госконцерна «Укроборонпром» входят 134 предприятия ОПК Украины (125 государственных и казенных, а также девять акционерных обществ), 13 из которых находится на территории Автономной республики Крым.
От Banzay
К берег (17.03.2014 13:03:47)
Дата 17.03.2014 13:06:23

Интересно если отгружать что-нибудь для Японии....

Приветсвую!

Хочу фото Японских Сил Самообороны во Львове....
От Лейтенант
К Banzay (17.03.2014 13:06:23)
Дата 17.03.2014 21:58:11

После окупации Ирака Гондурасом это уже такие мелочи ... (-)
От Alex Medvedev
К А.Никольский (17.03.2014 11:37:48)
Дата 17.03.2014 11:56:52

Кстати, Алексей, а что за история со званком Яценюка командующему укр.ЧФ

с требованием немедленно арестовать российского командующего ЧФ и доставить его в Киев? Утка вестей?
От А.Никольский
К Alex Medvedev (17.03.2014 11:56:52)
Дата 17.03.2014 12:08:20

я не знаю

но что-то сомневаюсь
От берег
К alexio (16.03.2014 19:31:50)
Дата 16.03.2014 19:32:26

Re: Передислокация ВС...

http://ic.pics.livejournal.com/andreyvadjra/18267988/131145/131145_900.jpg


От Манлихер
К берег (16.03.2014 19:32:26)
Дата 16.03.2014 20:56:36

Спасибо, поржал))) (-)
От берег
К Манлихер (16.03.2014 20:56:36)
Дата 17.03.2014 10:06:53

"Дети пишут":

http://ic.pics.livejournal.com/kv_bear/46297521/47066/47066_600.jpg

:D
От writer123
К берег (17.03.2014 10:06:53)
Дата 17.03.2014 16:23:47

Похоже, кто-то разграбил склады украинского наркоконтроля... (-)
От Кадет (рус)
К берег (17.03.2014 10:06:53)
Дата 17.03.2014 11:35:40

Лучи смерти Пеллюры блин. Сто лет прошло, а люди все те же :) (-)
От vladvitkam
К Кадет (рус) (17.03.2014 11:35:40)
Дата 17.03.2014 16:45:43

Re: это и есть "лучи смерти Петлюры" в действии. Мозг убит (-)
От alexio
К Кадет (рус) (17.03.2014 11:35:40)
Дата 17.03.2014 15:02:52

Re: Лучи смерти...

Ну вообще-то некоторые основы для данных измышлений имеют место быть - небольшие ракеты вроде сбивали.
От Comanch
К берег (16.03.2014 19:32:26)
Дата 16.03.2014 20:22:54

учитывая повальную страсть к сдаче металолома у знакомых мне хохлов -

Оставленная на обочинах техника долго там глаза мозолить не будет.))

неужели на столько печально все в укроармии?
От Роман Алымов
К Comanch (16.03.2014 20:22:54)
Дата 16.03.2014 20:27:59

В РА лет 7-10 назад было так же, если не хуже (-)
От VIM
К Роман Алымов (16.03.2014 20:27:59)
Дата 16.03.2014 20:51:44

Re: В РА...

Все же в 2004-2001 в РА не так худо было, у нас первая и вторая компании в ЧР армию сильно в чувство привели.
С уважением, ВИ
От Comanch
К VIM (16.03.2014 20:51:44)
Дата 16.03.2014 21:54:46

у меня при чтении про укрармию на марше

Перед глазами встает картина июня 41-го с поломанными танчиками брошенными на обочинах...
Интересно - оргвыводы с расстрелами будут?
От alexio
К Comanch (16.03.2014 21:54:46)
Дата 17.03.2014 15:01:23

Re: у меня...

>Перед глазами встает картина июня 41-го с поломанными танчиками брошенными на обочинах...
>Интересно - оргвыводы с расстрелами будут?

Ещё интереснее положение в странах НАТО. Сколько там на обочинах останется ?
От VIM
К Comanch (16.03.2014 21:54:46)
Дата 16.03.2014 23:11:07

Re: у меня...

>Перед глазами встает картина июня 41-го с поломанными танчиками брошенными на обочинах...
Есть нормативы: % ВВТ и средств МТО, выведенных из ППД в районы сосредоточения по сигналу "боевая готовность полная", затем в районы предназначения (запасные районы) и т.д. Современные нормы не знаю, времён моей службы - до сих пор разгласить не могу. Лишь намекну, что если бы в каждой танковой роте в полку не добралось в район сосредоточения полка по одному танку, командира полка сняли бы с должности однозначно. Хотя в современной реальности РА мы видели куда более огорчительные факты, в том числе и в 2008, когда по обочинам дороги на протяжении многих десятков километров до Рокского тоннеля стояло непростительно много ВВТ.
>Интересно - оргвыводы с расстрелами будут?
У нас без расстрелов, но с увольнениями и уголовными делами, после 2008 выводы сделаны. На Украине - некого "расстреливать". Там "военные профи" уволились давно. Остались "политические". Моего сослуживца недавно привлекли из запаса в Генштаб. Он пробыл там 6 часов, а затем смылся, поскольку профессионально там не с кем было говорить.
С уважением, ВИ
От Alexeich
К Comanch (16.03.2014 21:54:46)
Дата 16.03.2014 22:30:25

Re: да ничего особенного

>Перед глазами встает картина июня 41-го с поломанными танчиками брошенными на обочинах...
А у меня картинка выдвижения на полигон в начале 80-х артполка с половиной самоходок, вставших в поле. И ничего - в следующий раз было уже лучше.

>Интересно - оргвыводы с расстрелами будут?

Уже - пообещали увеличить расходы на армию для начала почти на миллиард долларов.
От APR
К alexio (16.03.2014 12:54:13)
Дата 16.03.2014 13:36:27

Re: Передислокация ВС...

Ну...
>В чём смысл такой движухи для Украины ?
Как мне представляется украинское руководство опасается, что после референдума руководство российское не ограничится Крымом. В тоже время оно надеется, что российская сторона не готова на кровопролитие. Как по внешне-, так и по внутриполитическим причинам. Как следствие украинская сторона демонстрирует, или если угодно, обозначает решимость защищать свою территорию и посылают сигнал, без боя не сдадимся. Вопрос, конечно, собирается ли российское руководство действительно переходить границы и сможет ли украинская армия оказать какое-либо значительное сопротивление в этом случае. Что украинская сторона собирается предпринять какие-либо военные действия против Крыма, я не верю. У них на это просто сил нет, да и политической воли.
Александр. http://mir-zamkov.net
От Константин Дегтярев
К APR (16.03.2014 13:36:27)
Дата 16.03.2014 14:16:50

Скорее, просто демонстрация дееспособности...

... новой власти, т.к. среди наиболее активных сторонников Майдана есть огромный запрос на "решительные действия".
В соцсетях постоянно озвучиваются надежды, что вот-вот дивизионы РСЗО накроют русских оккупантов, а доблестные десантники "вышвырнут остатки поганой метлой". Даже у нас н форуме совсем недавно кто-то мечтал о "первой сотне русских пленных" и даже мысленно уже их допрашивал.

Чисто для успокоения надежд этой публики и предприняты все эти телодвижения.

С чисто военной точки зрения надо же как-то реагировать на разного рода поездки разведгрупп и акции вроде вчерашнего захвата газонасосной станции. Какую-то военную активность все равно надо обозначить, из самых общих соображений, чтоб хотя бы было кому поинтересоваться: "ребята, куда едем? Вы не заблудились? Это территория херсонской области".

Ну, и опять же, наращивание украинской группировки тянет за собой наращивание российской группировки, что не позволяет оставаться внутри комфортной для нас мифологемы о "крымской самообороне".
От writer123
К Константин Дегтярев (16.03.2014 14:16:50)
Дата 16.03.2014 16:23:00

Re: Скорее, просто

>... новой власти, т.к. среди наиболее активных сторонников Майдана есть огромный запрос на "решительные действия".
Я бы сказал, что это скорее маскировка глубокой недееспособности. Новая власть за прошедшие недели не смогла сделать абсолютно ничего значимого. От страны отвалился кусок и шатаются другие, в регионах творится чёрте что, Сашко лупит прокурора, денег.нет и их никто толком не даёт, перспективы - хуже некуда. Весь внутриукраинский информационный фон как мне кажется со стороны на сегодня составлен новостями о русской военной угрозе, перемещениях войск в количестве роты и т.п. Это всё отвлекает внимание от реальных проблем и творящейся в стране катастрофы и позволяет радикальному элементу выпускать пар на тему того, как "ну щас мы им покажем".

>В соцсетях постоянно озвучиваются надежды, что вот-вот дивизионы РСЗО накроют русских оккупантов, а доблестные десантники "вышвырнут остатки поганой метлой". Даже у нас н форуме совсем недавно кто-то мечтал о "первой сотне русских пленных" и даже мысленно уже их допрашивал.
А о дальнейших последствиях они как-то задумываются вообще?
От берег
К writer123 (16.03.2014 16:23:00)
Дата 16.03.2014 19:11:14

Сашко уже жалуется, что за ним ведёт охоту "новая власть". (-)
От writer123
К берег (16.03.2014 19:11:14)
Дата 16.03.2014 19:32:14

Так за ним уже давным-давно два автобуса милиции "выехало", да не доехало... (-)